Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Вы можете сколько угодно гадать, служил я в армии или нет.
Для себя я уже сделал вывод, и думаю не ошибся.
alexeybo пишет:
Доказательств про спецоперацию КГБ нет, стало быть такой операции не было. Про Берию я Вам приказать не могу, потому дело Ваше, верить или не верить.
Зачем мне верить вам, если есть материалы Генпрокуратуры:
Цитата:
Как установлено теперь следствием, Берия завязал связи с иностранными разведками еще в период гражданской войны. В 1919 году Берия, находясь в Баку, совершил предательство, поступив на секретно-агентурную должность в разведку контрреволюционного муссаватистского правительства в Азербайджане, действовавшую под контролем английских разведывательных органов.
В 1920 году Берия, находясь в Грузии, вновь совершил изменнический акт, установив тайную связь с меньшевистской охранкой в Грузии, являвшейся филиалом английской разведки. Следствием установлено, что и в последующие годы Берия поддерживал и расширял свои тайные преступные связи с иностранными разведками через засылаемых ими шпионов, которых иногда ему удавалось уберечь от разоблачения и заслуженной кары.
Действуя как изменник Родины и шпион, продавшийся иностранным разведкам, Берия на всем протяжении своей преступной деятельности с помощью своих сообщников поддерживал также тайные связи с контрреволюционными грузинскими меньшевиками — эмигрантами, агентами ряда иностранных разведок.
В общем Берия пострадал сам от тех методов, которые он насаждал в НКВД в виде фальсификации подобных расследований, или же придется признать, что его зарубежная агентура работала на иностранные разведки. Понимая что это конечно чушь, но сам факт фальсификации говорит о том, что и против Серова использовали те же методы, но уже более завуалировано. Но вы можете верить в легенду про рыцарей без страха и упрека, хотя история Советского государства и нынешней России как раз и говорит о том, что КГБ использовали для своих целей любые методы, и они не гнушались провокаций даже в отношении тех, кто вышел из их среды или других госслужащих. Ну а про то как действовали Ежов или Ягода я даже не упоминаю - их упырями только и можно назвать, и далеко не все их помощники были изгнаны из органов.
alexeybo пишет:
Но опыт военной службы я приобретал во время службы, а не из изучения "военной психологии".
Так вы оказывается ничего не знаете про обязательный курс "Военной психологии и педагогики" , который изучают все будущие офицеры, вот почему вам не понять поведение военных людей в критических ситуациях.
alexeybo пишет:
Он написал 24 августа 1991 года: "Не могу жить, когда гибнет моё Отечество и уничтожается всё, что я всегда считал смыслом в моей жизни. Возраст и прошедшая моя жизнь дают мне право уйти из жизни. Я боролся до конца".
Во-первых это может быть сфабрикованная фальшивка, а во-вторых вы так и не ответили, почему он не застрелился как подобает любому офицеру.
Вы же намекаете что якобы изучали психологию, но чью не уточнили. Если криминального контингента, то тогда вы конечно поверите следствию. Но ответьте на один вопрос - Берия был шпионом или нет, чтобы окончательно поставить точку в деле доверия следствию КГБ.
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Для себя я уже сделал вывод, и думаю не ошибся.
Мне до лампочки, что Вы там себе навыводили на кофейной гуще.
ccsr пишет:
Зачем мне верить вам, если есть материалы Генпрокуратуры:
Я не предлагал Вам верить мне по поводу шпионства Берии. Можете кому угодно верить. Я по вопросам веры не спорю, поскольку там нет места логики.
ccsr пишет:
Так вы оказывается ничего не знаете про обязательный курс "Военной психологии и педагогики" , который изучают все будущие офицеры, вот почему вам не понять поведение военных людей в критических ситуациях.
Вместо того, чтобы фантазировать, попробуйте найти в своих документах вкладыш к училищному диплому и посмотрите, есть ли там подобная дисциплина и как она называется правильно. Вообще-то программы обучения со временем менялись, не были они одинаковыми в разных училищах в один период времени.
Если Вы упомянули про знание поведения военных людей в критических ситуациях, то у меня в выслуге на пенсию зачтено льготно 1:3 суток более тысячи с несколькими сотнями. У Вас сколько зачтено с такой льготой?
ccsr пишет:
Во-первых это может быть сфабрикованная фальшивка, а во-вторых вы так и не ответили, почему он не застрелился как подобает любому офицеру.
Вы же намекаете что якобы изучали психологию, но чью не уточнили. Если криминального контингента, то тогда вы конечно поверите следствию. Но ответьте на один вопрос - Берия был шпионом или нет, чтобы окончательно поставить точку в деле доверия следствию КГБ.
Еще раз: верить Вы вольны, хоть в инопланетян среди землян, хоть в зеленые лучи из далеких галактик.
ccsr
Отправлено: 24 октября 2021 — 17:20
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Я не предлагал Вам верить мне по поводу шпионства Берии.
У вас какой-то двойной подход - в дело Пеньковского я обязан верить, а вот вы в дело Берии по поводу его шпионской деятельности верите или нет? Ответьте прямо, не пытайтесь игрой слов уйти от прямого ответа. Потому что от этого зависит насколько вы убеждены в достоверности расследования, проводимого следственными структурами КГБ, в безупречность которых вы искренне верите, в отличие от меня.
alexeybo пишет:
Вместо того, чтобы фантазировать, попробуйте найти в своих документах вкладыш к училищному диплому и посмотрите, есть ли там подобная дисциплина и как она называется правильно.
Курс назывался "Военная педагогика и психология" насколько я помню, а мой вкладыш хранится в военкомате, видимо в отличие от вашего.
alexeybo пишет:
то у меня в выслуге на пенсию зачтено льготно 1:3 суток более тысячи с несколькими сотнями. У Вас сколько зачтено с такой льготой?
Это вообще ни о чем не говорит, потому что надо судить в первую очередь по календарным годам и занимаемым должностям, чтобы понять, какой опыт имеется у того или иного военнослужащего. А уж про место службы я вообще не говорю, но уверен что вы лично никогда в центральном аппарате не служили, судя по вашим заявлениям насчет взаимоотношений в ГШ.
alexeybo пишет:
Еще раз: верить Вы вольны,
Еще раз - Берия был шпионом иностранных разведок, как указано в деле или нет? Так что колитесь - кому мне верить, как не вам?
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 24 октября 2021 — 18:01
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
У вас какой-то двойной подход - в дело Пеньковского я обязан верить, а вот вы в дело Берии по поводу его шпионской деятельности верите или нет? Ответьте прямо, не пытайтесь игрой слов уйти от прямого ответа. Потому что от этого зависит насколько вы убеждены в достоверности расследования, проводимого следственными структурами КГБ, в безупречность которых вы искренне верите, в отличие от меня.
Я Вам уже сказал, что верить Вы можете во все что хотите, хоть в инопланетян среди землян, хоть в зеленые лучи из других галактик. Я Вам веры не навязываю.
ccsr пишет:
Курс назывался "Военная педагогика и психология" насколько я помню, а мой вкладыш хранится в военкомате, видимо в отличие от вашего.
Я Вам предлагал не напрягать память, а посмотреть документ. Я озаботился копией своевременно, в отличие от Вас.
ccsr пишет:
Это вообще ни о чем не говорит, потому что надо судить в первую очередь по календарным годам и занимаемым должностям, чтобы понять, какой опыт имеется у того или иного военнослужащего. А уж про место службы я вообще не говорю, но уверен что вы лично никогда в центральном аппарате не служили, судя по вашим заявлениям насчет взаимоотношений в ГШ.
Это как раз говорит о многом. В частности о том, насколько часто человек мог попадать в критические ситуации, и как длительно он в них находился. Именно это указывает на место службы и возможность увидеть и прочувствовать поведение военнослужащих в критических ситуациях.
Насколько я понимаю, Вы противопоставить свой такой опыт не можете. А про службу мою можете и дальше гадать.
ccsr пишет:
Еще раз - Берия был шпионом иностранных разведок, как указано в деле или нет? Так что колитесь - кому мне верить, как не вам?
Определяйтесь сами со своей верой.
Mart
Отправлено: 25 октября 2021 — 01:02
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
ccsr пишет:
Mart пишет:
В каком году, говорите, Серов "оставил" КГБ....
В конце 1958 года.
т.е. "заказ" на Серова был реализован гораздо раньше, чем появился Пеньковский...
ccsr пишет:
в военной табели о рангах начальник ГРУ всего лишь начальник одного из главных управлений ГШ, а это даже не уровень заместителей министра или начальников главных управлений минобороны. Вот поэтому и приняли обратно, потому что Варенцов использовал свое служебное положение для продвижения Пеньковского.
Вы "забываете", что Серов до этого был председателем Комитета государственной безопасности при Совете Министров СССР, и его уровень связей и крутизны перекрывают возможности Варенцова многократно... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
ccsr
Отправлено: 25 октября 2021 — 18:26
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Mart пишет:
т.е. "заказ" на Серова был реализован гораздо раньше, чем появился Пеньковский...
Думаю что да, раз его убрали из КГБ и перевели в ГРУ. Хотя не исключаю, что его убрали в два этапа, чтобы все это выглядело более пристойно, а не в духе Ягоды-Ежова.
Mart пишет:
Вы "забываете", что Серов до этого был председателем Комитета государственной безопасности при Совете Министров СССР,
Так его и оправили с этого поста, что в табеле о рангах, было понижением.
Mart пишет:
и его уровень связей и крутизны перекрывают возможности Варенцова многократно...
Пеньковский был лишь разменной пешкой в этой игре - его просто использовали для расправы над Серовым, и Варенцов здесь не при чем. А вот протолкнул в ГРУ Пеньковского Варенцов, без его участия это назначение не состоялось бы. Серов тогда еще не был начальником КГБ, а был зам. министра МВД, т.е. вообще никак не мог повлиять на продвижение Пеньковского. Так что не я что-то "забываю", а вы не учитываете, что события с Серовым были растянуты по времени на несколько лет.
ccsr
Отправлено: 25 октября 2021 — 18:34
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Я озаботился копией своевременно, в отличие от Вас.
А зачем? Тем более, если оно мне понадобится, просто схожу в военкомат и попрошу сделать копию.
alexeybo пишет:
Насколько я понимаю, Вы противопоставить свой такой опыт не можете.
Когда-то я ходил по шесть боевых дежурств в месяц на достаточно ответственном посту, и знаю что такое пот, протекающий между лопаток, так что не давите на свои заслуги, боюсь для меня они не представляют интерес.
alexeybo пишет:
Определяйтесь сами со своей верой.
Как я понимаю, конкретно на поставленный вопрос вы побоялись ответить, потому что все ваши "доказательства следствия" лопнут как мыльный пузырь. Никудышней ваша вера в следствие оказалась, и это очевидно.
alexeybo
Отправлено: 25 октября 2021 — 21:53
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
А зачем? Тем более, если оно мне понадобится, просто схожу в военкомат и попрошу сделать копию.
Для того, чтобы убедиться, что там нет такой дисциплины - "Военная психология и педагогика".
ccsr пишет:
Когда-то я ходил по шесть боевых дежурств в месяц на достаточно ответственном посту, и знаю что такое пот, протекающий между лопаток, так что не давите на свои заслуги, боюсь для меня они не представляют интерес.
Я и словом не обмолвился и не намекал на свои заслуги. Для этого мне надо было говорить не про льготную выслугу. Я указал на свою возможность лучше Вас знать о поведении военнослужащих в критических ситуациях. То, что Вы считаете "несение по шесть боевых дежурств в месяц", при котором у Вас тек пот между лопаток, критическими ситуациями, то это Ваше мнение. Как видно, это для Вас максимум впечатлений от таких "кризисных ситуаций".
Mart
Отправлено: 26 октября 2021 — 06:54
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
ccsr пишет:
не исключаю, что его убрали в два этапа, чтобы все это выглядело более пристойно, а не в духе Ягоды-Ежова.
В борьбе за власть не до приличий. И именно факт "добровольного" отказа Серова от политических амбиций говорит в пользу того, что не было нужды в такой "сложной" комбинации (с подводом Пеньковского) с целью отвода Серова от рычагов "силы"...
ccsr пишет:
его и оправили с этого поста, что в табеле о рангах, было понижением.
Но знания "механики власти" и "доступ к вертушке" остались. Было бы желание. А его у Серова и не было...
ccsr пишет:
А вот протолкнул в ГРУ Пеньковского Варенцов, без его участия это назначение не состоялось бы.
Зачем? Медом там не намазано...
ccsr пишет:
не я что-то "забываю", а вы не учитываете, что события с Серовым были растянуты по времени на несколько лет.
То то и оно.
Зачем надо было проводить долговременную "хитрож....ю" комбинацию, если отставка Серова решалась "одним звонком".... Зачем? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
ccsr
Отправлено: 26 октября 2021 — 19:10
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Для того, чтобы убедиться, что там нет такой дисциплины - "Военная психология и педагогика".
Врете - была такая дисциплина, первый курс, первый семестр, зачет по этому предмету, и я это прекрасно помню и без вкладыша:
Цитата:
В 1960–1970-е гг. во всех высших военно-политических училищах появились кафедры военной педагогики и психологии, в военно-учебных заведениях был введен курс военной педагогики и психологии, в войсках проблемы военной педагогики включены в программы командирской подготовки, тематические планы марксистско-ленинской подготовки, в академиях организованы курсы переподготовки преподавателей и войсковых офицеров по проблемам военного обучения и воспитания.
Как видно, это для Вас максимум впечатлений от таких "кризисных ситуаций".
Вам таких впечатлений никогда в жизни не удастся получить, потому что от меня лично зависело будет ли поднята самая мощная полумиллионная группировка войск по боевой тревоге. Так что про свои впечатления кому-нибудь другому расскажите, для меня это мелко, даже если это было связано с вашим личным риском. Вы то за свою жизнь боялись, а мне отвечать за жизни огромного количества людей пришлось бы, если бы я совершил ошибку.
ccsr
Отправлено: 26 октября 2021 — 19:24
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Mart пишет:
В борьбе за власть не до приличий
Согласен.
Mart пишет:
И именно факт "добровольного" отказа Серова от политических амбиций говорит в пользу того, что не было нужды в такой "сложной" комбинации (с подводом Пеньковского) с целью отвода Серова от рычагов "силы"...
Здесь есть нюанс - Серов за время нахождения на посту руководителя КГБ мог получить слишком много информации о всей политической элите, вот почему он представлял опасность для многих. Он имел доступ ко всем оперативным делам, в том числе и по верхушке КПСС, тем более что в молодости их деятельность тоже отслеживали сотрудники НКВД.
Mart пишет:
Зачем? Медом там не намазано...
Все таки командировки за рубеж давали существенные материальные выгоды, да и престиж резидента был досточно высок - в некоторых странах на этой должности получали генерала, да и дипломатическая работа генерала это не за войска отвечать. Вот поэтому Пеньковский и клюнул на это, уговорив Варенцова ему посодействовать.
Mart пишет:
Зачем надо было проводить долговременную "хитрож....ю" комбинацию, если отставка Серова решалась "одним звонком".... Зачем?
Серов слишком много знал, да и объявить его шпионом уже как-то не проходило. Есть такой принцип в спецслужбах - держать компромат на всякий случай, чтобы держать человека на крючке. Думаю что Пеньковский был на крючке у КГБ за сокрытия данных о родителях (а может они помогли ему это скрыть), а иначе его бы не допустили для учебы в дипломатической академии.
alexeybo
Отправлено: 26 октября 2021 — 23:14
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Врете - была такая дисциплина, первый курс, первый семестр, зачет по этому предмету, и я это прекрасно помню и без вкладыша:
Я Вам рекомендую поосторожней бросаться словами и опираться на свою память.
Может где и была подобная дисциплина, но называлась она "Основы военной психологии и педагогики".
Так Вы заканчивали военно-политическое училище? И из него вышли со званием лейтенант-инженер? Не вяжется. А я грешным делом думал, что Вы заканчивали Череповецкое.
Так кто из нас врет?
ccsr пишет:
Вам таких впечатлений никогда в жизни не удастся получить, потому что от меня лично зависело будет ли поднята самая мощная полумиллионная группировка войск по боевой тревоге. Так что про свои впечатления кому-нибудь другому расскажите, для меня это мелко, даже если это было связано с вашим личным риском. Вы то за свою жизнь боялись, а мне отвечать за жизни огромного количества людей пришлось бы, если бы я совершил ошибку.
Мы такое проходили в своей жизни, так что не обольщайтесь.
Но мне интересно, а что Вы вкладываете в понятие "от меня лично зависело"? Наличие права поднять или не поднять по боевой тревоге войска минуя решение главнокомандующего группой войск или его непосредственных начальников? Может еще что?
Конечно для других мои впечатления от моих критических ситуаций дело мелкое, Ведь для других самым страшным впечатлением из реальных мог быть пот между лопаток или возвращение в Союз.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
