Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)

Комментарий: Не побегут, конечно. Но и выбирать местность для вступления в бой не все...
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментарий: Надеюсь, что никто из этих обратно не вернулся домой!!!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Привет от года Свиньи!
Привет от года Свиньи!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-12-2019 15:58:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (9): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 »   
> Дело маршала Варенцова
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2016 — 13:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Нагинак пишет:
Волкон
Что же вы замолчали? Страшно?
Пользователь Волкон временно забанен за нарушение Правил Форума. Об этом написано под его ником. Когда красный текст "Забанен" будет снят, тогда он только сможет Вам ответить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Дело маршала Варенцова

Внимание, мины!
минное дело, мины, фугасы и пр..

Ищу людей, интересующихся военной историей.
Ищу людей, которые интересуются военным делом и военной историей.

оборонительные средства пехоты 16-18вв ( рогатки, фашины и т.п. )
как это выглядело и применялось

Краснодарский край
Так что это дело рук человека или природный катаклизм?

Гений разведки: что всплывёт в 2025 году?
Почему не открыто личное дело Н. Кузнецова.

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Нагинак Супермодератор
Отправлено: 12 сентября 2016 — 14:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 21




Alexis
Я знаю. Я сам его забанил. Если вы внимательно посмотрите, то увидите,что моё сбщ. было написано за 2-е суток ДО бана.
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2016 — 23:41
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Нагинак пишет:
Я знаю. Я сам его забанил. Если вы внимательно посмотрите, то увидите,что моё сбщ. было написано за 2-е суток ДО бана.
Понятно.
Так тогда вот этот вопрос:
 STiv пишет:
Кстати Господа!!!!!! не был в выходные на форуме и вернувшись узрел наличие террора и насилия. за что отправили мыться моего безутешного друга всех времен и народов, старину Волкона? кто подверг его акту насилия и вандализма? Пошто он пострадал? За какой духовный подвиг его отправили в бан?
Я в трауре........требую реабилитации жертвы большевистского террора!!!! Свободу словоблудам!!!!!
ну а серьезно, че учинил мой старый и верный верти хвост Волкон?

http://istorya.pro/novaya-fludil...9;nya-4-t22.html

адресован Вам. Прошу ответить в соответствующей теме.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
ccsr Пользователь
Отправлено: 14 октября 2021 — 19:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 Avakovich пишет:
В деле Пеньковского есть версия, что он гнал на запад дезу. Если это так, то в чем вина Варенцова?

Есть другая версия, что Пеньковский не столько гнал дезу на запад, сколько его дело использовали для сведения счетов внешней разведки КГБ с агентурной разведкой ГРУ ГШ, а также для снятия Серова, на которого имели зуб многие политические деятели СССР. Ну а Варенцов пострадал из-за того, что Пеньковский был вхож в его семью, как бывший порученец. В целом вред, который мог нанести Пеньковский, не соизмерим с тем, что нанес военной разведке Поляков, который был завербован раньше, и дослужился до генерала. Но таких последствий его раскрытие не имело, а значит дело Пеньковского было специально раздуто для достижения определенных целей.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 15 октября 2021 — 07:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6007
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 ccsr пишет:
значит дело Пеньковского было специально раздуто для достижения определенных целей.

Разумеется. Если звезды зажигают... (с)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 15 октября 2021 — 13:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




Вот что по делу Пеньковского писал один автор на военном обозрении:

Информация для размышления.
 Цитата:

После возвращения в 1957 году из загранкомандировки Пеньковский был уволен из ГРУ и получил назначение начальником курса в Академию Ракетных войск исключительно благодаря маршалу Варенцову. Именно тогда КГБ вычисляет нестыковку в его анкете. Выяснилось, что отец Пеньковского не пропал без вести, а с оружием в руках воевал против советской власти. Как говорится, сын за отца не ответчик, но если бы не содействие Лубянки, при такой «родословной» Пеньковский ни за что не восстановился бы в ГРУ.
Вот что по этому поводу написал Иван Серов: «Если бы Варенцов не протащил Пеньковского в ракетные войска, он не попал бы и в ГРУ. Если бы КГБ при наличии этого сигнала не «пригрел» бы Пеньковского, то его не назначили бы начальником курса в академию. Если бы КГБ отвел хотя бы одну поездку Пеньковского за границу, то вопрос решился бы сразу. Однако это не удалось осуществить. Поэтому разговоры офицеров ГРУ о том, что Пеньковский был агентом КГБ, имеют достаточные основания».
Напомним, что в ГРУ Пеньковский не имел отношения к оперативной работе. Его откомандировывают в Госкомитет по науке и технике – в ведомство, тесно работающее с иностранцами. Под этой «крышей» Пеньковский получил возможность заводить «нужные связи с иностранцами». Случай в истории разведки уникальный: с Пеньковским начинают работать сразу две разведки – ЦРУ и МИ-6. Они были поражены объемом информации новоявленного «крота» и нарекают его «агентом мечты». Для своих кураторов Пеньковский добывает все, о чем его только ни просят: материалы по Берлинскому кризису, ТТХ по ракетному оружию, детали кубинских поставок, информацию из кремлевских кругов. «Спектр познаний Пеньковского был настолько широк, доступ к секретным документам столь прост, а память оказалась такой выдающейся, что в это трудно было поверить», – пишет Филипп Найтли.
Практически нет никаких сомнений, что все эти материалы Пеньковский получал от своих кураторов из КГБ. Тщательно отобранные, просеянные через сито контрразведки, они являли собой искусный симбиоз дезинформации и правды. А незначительные крупицы истины, которые доходили от него до Запада, никакого серьезного ущерба нанести не могли. Например, что толку было скрывать места расположения ракетных баз, если американские самолеты-шпионы уже сфотографировали их во всех ракурсах?
Главная задача Пеньковского была в другом – убедить Запад, будто Советский Союз отстает в ракетной программе. Советское руководство опасалось темпов, которыми Штаты осваивали ракетные технологии. Всего за три года Пентагон, например, сумел разработать межконтинентальные баллистические ракеты «Тор», которые в 1958 году и разместили на восточном берегу Британии и нацелили в сторону Москвы.
Если бы удалось уверить американцев, что в СССР за ними не успевают, а потому вынуждены делать ставку на другие виды вооружений, расходы главного противника по ракетным программам резко снизились бы, и этот тайм-аут позволил бы СССР окончательно вырваться вперед. Что, собственно, и произошло.

Поэтому и Серов и Варенцов стали жертвами закулисной игры КГБ, которые подставили советских военачальников для легализации своих замыслов и сведения счетов. Не зря в мемуарах Семичастного проскользнула мысль:
 Цитата:

В своих мемуарах тогдашний председатель КГБ Семичастный дает понять, что именно с его подачи Серов лишился должности. Готовя для ЦК отчет о расследовании «дела Пеньковского», Семичастный добавил и напоминание о доле вины Серова за выселение «мирных» калмыков, ингушей, чеченцев, поволжских немцев и внес предложение наказать Серова.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 16 октября 2021 — 08:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6007
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 ccsr пишет:
и Серов и Варенцов стали жертвами закулисной игры КГБ

На данный момент это всего лишь "скандальная" версия....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 17 октября 2021 — 09:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6007
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 ccsr пишет:
 цитата пишет:
Поэтому разговоры офицеров ГРУ о том, что Пеньковский был агентом КГБ, имеют достаточные основания

 цитата пишет:
Практически нет никаких сомнений, что все эти материалы Пеньковский получал от своих кураторов из КГБ.


Считать достаточным основанием, довод, что КГБ "отпускал" Пеньковского в загранпоездки? Радость Радость Радость
А сам Пеньковский, что не мог получить данные материалы? да еще и с "условием", что многие из них офицер в Госкомитете по науке и технике (а до этого начальник курса в Академии Ракетных войск) сам и "готовил"...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 17 октября 2021 — 15:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 Mart пишет:
Считать достаточным основанием, довод, что КГБ "отпускал" Пеньковского в загранпоездки?

Он ездил на законных основаниях, это были служебные командировки по линии ГКНТ, хотя естественно он должен был выполнять задание ГРУ. Смущает то, что его после отчисления из ГРУ, опять туда вернули, а это без согласия военной контрразведки произойти не могло. Значит Пеньковского уличили в обмане и сокрытии данных о своих родственниках, вот почему он согласился работать на КГБ, а иначе его бы просто выгнали из армии без пенсии, как это принято.
 Mart пишет:
А сам Пеньковский, что не мог получить данные материалы?

При существовавшем режиме секретности конечно не мог. Да и откуда начальник курса в Академии может знать о новейших разработках, если этим занимаются заказывающие структуры, куда он допуска не имел.
 Mart пишет:
сам и "готовил"..

Он мог готовить материалы только по узкому направлению, и не зря это поразило даже иностранных специалистов:
 ccsr пишет:
«Спектр познаний Пеньковского был настолько широк, доступ к секретным документам столь прост, а память оказалась такой выдающейся, что в это трудно было поверить», – пишет Филипп Найтли.

В общем, не зря ветераны ГРУ считали это подставой, и думаю они не ошибались.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 17 октября 2021 — 15:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6007
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 ccsr пишет:
Смущает то, что его после отчисления из ГРУ, опять туда вернули

Вполне обычная практика. Офицер на время переходит в другое подразделение для получения "ценза"
 ccsr пишет:
Значит Пеньковского уличили в обмане и сокрытии данных о своих родственниках,

можно поподробнее: Кто уличил. Почему именно отчислили... Не понял
 ccsr пишет:
не зря ветераны ГРУ считали это подставой

Ветеран ветерану рознь. Кто именно (как много) так считал... Не понял
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 17 октября 2021 — 16:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 Mart пишет:
Вполне обычная практика.

Не было такой практики. В резерве оставались вернувшиеся из командировок, если не было должностей.
 Mart пишет:
Офицер на время переходит в другое подразделение для получения "ценза"
Это могло происходить только внутри самого ГРУ. А уж если списывали за профнепригодность или за что-то серьезное, то все равно отправляли в части центрального подчинения как правило. Или увольняли вообще.
 Mart пишет:
Кто уличил. Почему именно отчислили...

Уличили в том, что он скрыл данные по своему отцу - это следует из воспоминаний Серова. Если бы он это не скрывал, его бы не допустили учиться в ВДА. Видимо в КГБ об этом узнали и заставили его работать по своим задачам, а он это скрыл от своих начальников.
 Mart пишет:
Ветеран ветерану рознь. Кто именно (как много) так считал..

Серов в первую очередь, а он сам был первым председателем КГБ и прекрасно знал как там работали:
 Цитата:
Из текста опубликованных в 2016 году тайных дневников Ивана
Серова следует, что против него действовали враги в
партаппарате, уже готовившие замену Хрущева Брежневым.
Заговорщиками были секретарь ЦК КПСС Александр Шелепин и
председатель КГБ Владимир Семичастный. Последний, как
предполагал Серов, и спланировал провокацию с Пеньковским.
Дело в том, что шпиона направили работать в ГРУ уже после того,
как госбезопасности стало известно о его предательстве.

«Видимо, этот подлец был двойником, работая на американцев. И
одновременно был сексотом у КГБ», - писал Иван Серов о
Пеньковском.


Что касается мнения других, от которых я это слышал, то вряд ли вам их фамилии что-либо будут говорить.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 октября 2021 — 16:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Не опирайтесь на мемуары.
Варенцов - артиллерист и войну пошел от и до. И за это ему честь и слава.
Насколько он был честен перед Родиной, разбирался в людях и был партиец в послевоенное время - это песня отдельная.




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
инцидент с авианосцем дональд кук, танки асы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история