Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
А уж если списывали за профнепригодность или за что-то серьезное, то все равно отправляли в части центрального подчинения как правило. Или увольняли вообще.
ccsr пишет:
После возвращения в 1957 году из загранкомандировки Пеньковский был уволен из ГРУ и получил назначение начальником курса в Академию Ракетных войск исключительно благодаря маршалу Варенцову. Именно тогда КГБ вычисляет нестыковку в его анкете.
Значит были серьезные основания для увольнения Пеньковского из ГРУ. Его направляют в Академию ракетных войск при содействии Варенцова. Не было бы содействия, куда бы он попал?
Допустим КГБ выясняет о недостоверных сведениях в анкете. Допустим это стало причиной согласия на вербовку. Зачем КГБ вербовать уже не имеющего отношения к ГРУ Пеньковского? И уж точно не по ходатайству КГБ его вернули на службу в ГРУ. И тут главный вопрос: Зачем возвращали, если ранее была причина для увольнения из ГРУ?
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Значит были серьезные основания для увольнения Пеньковского из ГРУ.
Он показал себя слишком плохим сотрудником уже в первую командировку, и поэтому от него решили избавится.
alexeybo пишет:
Его направляют в Академию ракетных войск при содействии Варенцова. Не было бы содействия, куда бы он попал?
В войска, как правило.
alexeybo пишет:
Допустим КГБ выясняет о недостоверных сведениях в анкете.
Весь вопрос в какое время это выяснилось, и когда его поймали на крючок. Ведь это могли знать в КГБ еще и раньше, и тем не менее не сообщить руководству ГРУ.
alexeybo пишет:
И уж точно не по ходатайству КГБ его вернули на службу в ГРУ.
Ходатайства не было - было их согласие на допуск, вот и всё. А уж заместитель Серова поспособствовал этому, если к нему тот же Варенцов обратился с такой просьбой или кто-то из аппарата ЦК.
alexeybo пишет:
И тут главный вопрос: Зачем возвращали, если ранее была причина для увольнения из ГРУ?
Для придания большего скандала и для снятия Серова, который владел слишком большим объёмом внутригосударственной информации, и многие функционеры КПСС его просто побаивались. Я думаю что это и было основной причиной дела Пеньковского.
alexeybo
Отправлено: 17 октября 2021 — 19:08
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Ходатайства не было - было их согласие на допуск, вот и всё. А уж заместитель Серова поспособствовал этому, если к нему тот же Варенцов обратился с такой просьбой или кто-то из аппарата ЦК.
Из КГБ ходатайства не было. Значит оно было из ГРУ. А это говорит о том, что КГБ не готовило Пеньковского для снятия Серова и не подводило к ГРУ, предполагая последующую его вербовку иностранной разведкой.
КГБ только согласовало предложенное другими.
ccsr пишет:
Для придания большего скандала и для снятия Серова, который владел слишком большим объёмом внутригосударственной информации, и многие функционеры КПСС его просто побаивались. Я думаю что это и было основной причиной дела Пеньковского.
Получается, что под Серова "копали" его сослуживцы по ГРУ, рассчитывая, что Пеньковский будет завербован иностранцами? Слабо верится в такое.
А то, что дело Пеньковского было поводом для снятия Серова и других, в том сомнения нет.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
ccsr
Отправлено: 18 октября 2021 — 13:23
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Из КГБ ходатайства не было. Значит оно было из ГРУ.
Любое назначение в ГРУ ГШ согласовывается по линии военной контрразведки, а это структура КГБ. Так что возможно по линии контрразведки и был навязан Пеньковский, без всякого официального ходатайства. Не зря Серов запретил рассматривать его возвращение в ГРУ, он то понимал что за этим может стоять.
alexeybo пишет:
А это говорит о том, что КГБ не готовило Пеньковского для снятия Серова и не подводило к ГРУ, предполагая последующую его вербовку иностранной разведкой.
Это вообще ни о чем не говорит, хотя бы потому, что они в своих интересах использовали подобные приемы и значительно позже. Например убийство Холодова подводили как военный заговор в минобороны и ГРУ против Ельцина, и пытались повесить это на полковника В.Кузнецова, который в итоге был не причастен к этому, но получил свой срок за другой проступок, потому что отказался идти на провокацию ФСБ.
alexeybo пишет:
КГБ только согласовало предложенное другими.
Ну да, а своих спецопераций они не проводили - вы что серьезно верите в это? И убийство генерала Рохлина конечно же несчастный случай на семейной почве.
alexeybo пишет:
Получается, что под Серова "копали" его сослуживцы по ГРУ,
Нет не получается, потому что никто не мог под него копать в ГРУ, т.к. это номенклатурная должность, и утверждалась как минимум в ЦК и политбюро. Да и сам Серов, как и Ивашутин служили до своего назначения в системе КГБ, а значит без их ведома никто не посмел бы в ГРУ копать под начальников такого уровня.
alexeybo пишет:
А то, что дело Пеньковского было поводом для снятия Серова и других, в том сомнения нет.
В то же время, а точнее даже раньше, был завербован американской разведкой Поляков, который занимал гораздо больший пост в ГРУ чем Пеньковский и его не могли вычислить много лет. Ну а та легкость с какой поймали Пеньковского говорит о том, что американцы скорее всего понимали, что его инициативная вербовка и работа на них, проходит под контролем КГБ, вот особо и не доверяли этому агенту, а иначе они бы сделали все, чтобы он так быстро не провалился.
alexeybo
Отправлено: 18 октября 2021 — 17:32
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Любое назначение в ГРУ ГШ согласовывается по линии военной контрразведки, а это структура КГБ. Так что возможно по линии контрразведки и был навязан Пеньковский, без всякого официального ходатайства. Не зря Серов запретил рассматривать его возвращение в ГРУ, он то понимал что за этим может стоять.
Но, назначение только согласовывается КГБ, а это вовсе не означает, что это назначение инициируется КГБ. Ведь это кто-то в недрах ГРУ запустил процедуру возвращения Пеньковского в ГРУ. И в рамках уже запущенной процедуры перевода ВКР КГБ согласовывал его.
Как это "по линии контрразведки без всякого официального ходатайства" мог быть навязан ГРУ Пеньковский? Переводы военнослужащих СА с должности на должность не производятся "без всякого официального ходатайства", и не производятся "по линии контрразведки".
Едва ли Серов понимал, что за этим может стоять. Скорее он не хотел возвращения человека, который уже дискредитировал себя. Если бы он понимал, что за этим может стоять, то предпринял бы максимум усилий для исключения Пеньковского из кадров ГРУ.
ccsr пишет:
Это вообще ни о чем не говорит, хотя бы потому, что они в своих интересах использовали подобные приемы и значительно позже. Например убийство Холодова подводили как военный заговор в минобороны и ГРУ против Ельцина, и пытались повесить это на полковника В.Кузнецова, который в итоге был не причастен к этому, но получил свой срок за другой проступок, потому что отказался идти на провокацию ФСБ.
ФСБ разве вербовало Кузнецова для организации военного заговора в МО и ГРУ против Ельцина? Нет, на него вышли в рамках расследования убийства Холодова и обнаружили его причастность к хищениям взрывчатых веществ. Отрабатывалась версия его причастности к убийству Холодова.
ccsr пишет:
Ну да, а своих спецопераций они не проводили - вы что серьезно верите в это? И убийство генерала Рохлина конечно же несчастный случай на семейной почве.
Проводят они свои спецоперации, но убийство Рохлина к ним не относится.
ccsr пишет:
Нет не получается, потому что никто не мог под него копать в ГРУ, т.к. это номенклатурная должность, и утверждалась как минимум в ЦК и политбюро. Да и сам Серов, как и Ивашутин служили до своего назначения в системе КГБ, а значит без их ведома никто не посмел бы в ГРУ копать под начальников такого уровня.
Не нужна санкция КГБ для недальновидных людей из ГРУ, решивших по какой-то причине вернуть к себе Пеньковского на службу. И конечно, они не предполагали, что Пеньковский станет предателем.
ccsr пишет:
В то же время, а точнее даже раньше, был завербован американской разведкой Поляков, который занимал гораздо больший пост в ГРУ чем Пеньковский и его не могли вычислить много лет. Ну а та легкость с какой поймали Пеньковского говорит о том, что американцы скорее всего понимали, что его инициативная вербовка и работа на них, проходит под контролем КГБ, вот особо и не доверяли этому агенту, а иначе они бы сделали все, чтобы он так быстро не провалился.
Можно подумать, что провал зависел лишь от действий кураторов Пеньковского из американской разведки, и совсем не важны действия самого Пеньковского и КГБ по поиску предателя. Вы предполагаете "заклание в жертву" Пеньковского ради прикрытия Полякова?
ccsr
Отправлено: 18 октября 2021 — 20:37
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Ведь это кто-то в недрах ГРУ запустил процедуру возвращения Пеньковского в ГРУ.
Совсем необязательно - это могли сделать по указанию Начальника ГШ или даже Министра обороны, или кого-то из его заместителей. А могли и по прямому указанию из ЦК, политбюро или правительства страны. К слову сын Грачева, когда тот стал министром обороны, был направлен в ГРУ, а уже оттуда переведен в службу ФСО - вот так все это делалось минуя мнение начальника ГРУ, которому сын Грачева и даром был не нужен.
alexeybo пишет:
Как это "по линии контрразведки без всякого официального ходатайства" мог быть навязан ГРУ Пеньковский? Переводы военнослужащих СА с должности на должность не производятся "без всякого официального ходатайства", и не производятся "по линии контрразведки".
Вы явно не в курсе, что существовала практика, когда офицеров из структур ГРУ переводили для службы в КГБ, особенно в военную контрразведку, и мало того, в систему ГРУ попадали офицеры из КГБ по разным причинам, чаще всего, за какие-то прегрешения или же в качестве наказания за незначительные проступки.
alexeybo пишет:
Скорее он не хотел возвращения человека, который уже дискредитировал себя.
Это естественно - Пеньковского убрали из кадров ГРУ, а значит назад его бы не взяли.
alexeybo пишет:
Если бы он понимал, что за этим может стоять, то предпринял бы максимум усилий для исключения Пеньковского из кадров ГРУ.
Приказ о назначении не им был подписан - он просто был не в курсе, вот поэтому и не знал до определенного момента что Пеньковский возвращен. Что здесь удивительно для такой большой структуры?
alexeybo пишет:
ФСБ разве вербовало Кузнецова для организации военного заговора в МО и ГРУ против Ельцина? Нет, на него вышли в рамках расследования убийства Холодова и обнаружили его причастность к хищениям взрывчатых веществ. Отрабатывалась версия его причастности к убийству Холодова.
Это была главная версия, когда его повязали. А хищение со складов Чучковской бригады около 30 кг ВВ вообще смехотворно, для тех кто знает сколько списывается таких взрывчатки в ходе учёбы. С какой радости было ФСБ разрабатывать это хищение, если сразу было понятно, что такой взрывчатки, которой подорвали Холодова, в бригаде нет?
alexeybo пишет:
Проводят они свои спецоперации, но убийство Рохлина к ним не относится.
Да, это какие-то отморозки из местной ОПГ организовали убийство политического деятеля генерала Рохлина, видимо не хотел им дань платить - ну-ну...
alexeybo пишет:
И конечно, они не предполагали, что Пеньковский станет предателем.
Кто они - кто разрабатывал эту операцию в КГБ, или в ГРУ, где без ведома Серова его возвратили? Сомневаюсь, что кто-то бы в ГРУ позволил себе такое, если бы не получил указание на это от кое-кого повыше чем Серов.
alexeybo пишет:
Вы предполагаете "заклание в жертву" Пеньковского ради прикрытия Полякова?
Нет, я просто считаю, что к серьезным агентам американская разведка подходила более ответственно, а Пеньковского скорее всего они раскусили, учитывая сам способ его выхода на контакт, что недопустимо для оперативного офицера, имеющего опыт работы в резидентуре.
alexeybo
Отправлено: 18 октября 2021 — 23:25
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Совсем необязательно - это могли сделать по указанию Начальника ГШ или даже Министра обороны, или кого-то из его заместителей. А могли и по прямому указанию из ЦК, политбюро или правительства страны. К слову сын Грачева, когда тот стал министром обороны, был направлен в ГРУ, а уже оттуда переведен в службу ФСО - вот так все это делалось минуя мнение начальника ГРУ, которому сын Грачева и даром был не нужен.
Нет никакого дела Начальнику ГШ, Министру обороны и его заместителям, аппарату ЦК, политбюро или правительству страны до полковника, проходящего службу в Академии ракетных войск. Указания от этих лиц и органов могли появиться с подачи кого-то, кто смог донести до них информацию о том, что для укомплектования должности в ГРУ и решения очень сложных вопросов есть хорошая кандидатура - такой вот полковник, в настоящее время проходящий службу в Академии ракетных войск. И это могли сделать только из ГРУ.
Вы представляете себе ситуацию, когда в ГРУ переводят человека, без отношения из ГРУ? Да никто его и не знал толком, кроме кадров ГРУ его должностных лиц.
Пеньковский не был сыном Грачева.
ccsr пишет:
Вы явно не в курсе, что существовала практика, когда офицеров из структур ГРУ переводили для службы в КГБ, особенно в военную контрразведку, и мало того, в систему ГРУ попадали офицеры из КГБ по разным причинам, чаще всего, за какие-то прегрешения или же в качестве наказания за незначительные проступки.
Даже наличие случаев таких переводов, не говорит о том, что они производились "без всякого официального ходатайства" или "по линии контрразведки".
ccsr пишет:
Это естественно - Пеньковского убрали из кадров ГРУ, а значит назад его бы не взяли.
Но его взяли.
ccsr пишет:
Приказ о назначении не им был подписан - он просто был не в курсе, вот поэтому и не знал до определенного момента что Пеньковский возвращен. Что здесь удивительно для такой большой структуры?
Ничего удивительного нет в большой структуре, когда кадровый приказ о назначении на не ключевые должности подписывается не читая. Но когда "определенный момент" настал, разве Серов предпринял что-то для удаления Пеньковского из кадров ГРУ?
ccsr пишет:
Это была главная версия, когда его повязали. А хищение со складов Чучковской бригады около 30 кг ВВ вообще смехотворно, для тех кто знает сколько списывается таких взрывчатки в ходе учёбы. С какой радости было ФСБ разрабатывать это хищение, если сразу было понятно, что такой взрывчатки, которой подорвали Холодова, в бригаде нет?
Путь эта версия была главной, когда повязали Кузнецова. Пусть тонны ВВ списывается в бригаде на учебные цели. Но что препятствовало ФСБ разрабатывать хищения ВВ в бригаде ГРУ в ходе возбужденного дела?
ccsr пишет:
Да, это какие-то отморозки из местной ОПГ организовали убийство политического деятеля генерала Рохлина, видимо не хотел им дань платить - ну-ну...
Следствие к такому выводу не пришло, насколько я помню. И что-то не было утечек из уголовного дела о причастности к убийству ФСБ. А версии могут строиться разные, с разной степенью вероятности.
ccsr пишет:
Кто они - кто разрабатывал эту операцию в КГБ, или в ГРУ, где без ведома Серова его возвратили? Сомневаюсь, что кто-то бы в ГРУ позволил себе такое, если бы не получил указание на это от кое-кого повыше чем Серов.
А я полагаю, что не было никакой операции по внедрению Пеньковского в кадры ГРУ для реализации политических целей по смене руководства ГРУ или страны.
ccsr пишет:
Нет, я просто считаю, что к серьезным агентам американская разведка подходила более ответственно, а Пеньковского скорее всего они раскусили, учитывая сам способ его выхода на контакт, что недопустимо для оперативного офицера, имеющего опыт работы в резидентуре.
Инициативники выходят на контакт избранным ими способом, а далее способ связи выбирают не они.
Mart
Отправлено: 19 октября 2021 — 09:50
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
В деле Пеньковского есть версия, что он гнал на запад дезу. Если это так, то в чем вина Варенцова?
цитата из статьи пишет:
...1 марта 1963 года Варенцова вызвали на беседу с Брежневым, Козловым и Шелепиным. Маршала обвинили в том, что он воспитал предателя Родины и шпиона, и потому должен понести суровое наказание. При этом Брежнев несколько подсластил пилюлю: мол, Хрущев приказал всех военнослужащих, проходящих по делу Пеньковского, разжаловать до рядовых, но Варенцова якобы по просьбе Леонида Ильича снизят в звании только до генерал-майора......
никто не в курсе, сколько реально было разжалованных... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 19 октября 2021 — 10:11
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
ccsr пишет:
alexeybo пишет:
Если бы он понимал, что за этим может стоять, то предпринял бы максимум усилий для исключения Пеньковского из кадров ГРУ.
Приказ о назначении не им был подписан - он просто был не в курсе, вот поэтому и не знал до определенного момента что Пеньковский возвращен. Что здесь удивительно для такой большой структуры?
Серов Иван: биография, фото и интерес ные факты ...Также выяснилось, что в свое время Пеньковского собирались уволить, но на его защиту стал Серов, считавший его ценным специалистом. Кроме того, стало известно, что шпион был частым гостем в доме генерал и общался с его женой и дочерью. ...
Пока слово против слова... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
ccsr
Отправлено: 19 октября 2021 — 14:25
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Нет никакого дела Начальнику ГШ, Министру обороны и его заместителям, аппарату ЦК, политбюро или правительству страны до полковника, проходящего службу в Академии ракетных войск.
Вы просто не знаете какие связи имел тот же Варенцов среди высшего партийного и военного руководства страны, и как он мог по просьбе Пеньковского перед кем-то ходатайствовать.
alexeybo пишет:
Вы представляете себе ситуацию, когда в ГРУ переводят человека, без отношения из ГРУ?
Не только представляю, но и знал как попал в ГРУ сын Грачева. И это не единственный случай, были и другие.
alexeybo пишет:
Но его взяли.
Вот и задумайтесь с какой стати его взяли, если за ним не стояли те, кто мог заставить руководство ГРУ принять его обратно. Например в том же комитете по науке и технике.
alexeybo пишет:
Ничего удивительного нет в большой структуре, когда кадровый приказ о назначении на не ключевые должности подписывается не читая.
Для назначения на оперативную работы, даже под прикрытием комитета по науке и техники, такого не бывает.
alexeybo пишет:
Но что препятствовало ФСБ разрабатывать хищения ВВ в бригаде ГРУ в ходе возбужденного дела?
Они своих взяточников не могут разработать как положено, то всякие Литвиненко за рубеж убегают, то у них полковники-миллиардеры постоянно арестовываются, а тут вдруг несколько килограммов взрывчатки в Чучковской бригаде их возбудило.
Не смешите людей, был заказ вот они и решили выслужится, как с тем же покушением на Чубайса.
alexeybo пишет:
И что-то не было утечек из уголовного дела о причастности к убийству ФСБ.
А вы думали что следствие могло на них выйти? Не смешно...
alexeybo пишет:
А я полагаю, что не было никакой операции по внедрению Пеньковского в кадры ГРУ для реализации политических целей по смене руководства ГРУ или страны.
А я полагаю, что Серов мог лучше знать что это было, и ему я почему-то больше верю, как и тем, кто тогда служил в ГРУ и поддерживал версию Серова.
alexeybo пишет:
Инициативники выходят на контакт избранным ими способом,
У Пеньковского была оперативная подготовка, и он то знал, как надо действовать в таких случаях, чтобы избежать провала при установлении контакта с зарубежными спецслужбами.
Mart пишет:
Также выяснилось, что в свое время Пеньковского собирались уволить, но на его защиту стал Серов, считавший его ценным специалистом. Кроме того, стало известно, что шпион был частым гостем в доме генерал и общался с его женой и дочерью. ...
Если бы это было так, то Пеньковского не изгнали бы из ГРУ после первой командировки, а наоборот, через год он бы поехал уже резидентом в какую-нибудь страну Европы, к примеру.
alexeybo
Отправлено: 19 октября 2021 — 16:57
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Вы просто не знаете какие связи имел тот же Варенцов среди высшего партийного и военного руководства страны, и как он мог по просьбе Пеньковского перед кем-то ходатайствовать.
Не знаю. Представляю. Значит в таком случае обвинения в его адрес были не беспочвенными.
ccsr пишет:
Не только представляю, но и знал как попал в ГРУ сын Грачева. И это не единственный случай, были и другие.
"Попал по блату" вовсе не исключает необходимости отношения из ГРУ о переводе конкретного человека на службу в ГРУ.
ccsr пишет:
Вот и задумайтесь с какой стати его взяли, если за ним не стояли те, кто мог заставить руководство ГРУ принять его обратно. Например в том же комитете по науке и технике.
Зачем было заставлять руководство ГРУ? Не "под дулом пистолета" оно это сделало. Суровость последствий для Серова и Варенцова говорят о том, что поддержка у них была не самая высокая.
ccsr пишет:
Для назначения на оперативную работы, даже под прикрытием комитета по науке и техники, такого не бывает.
Вы же не будете утверждать, что руководитель такой большой организации знает всех оперативных работников этой организации пофамильно? Да некоторых полковников он за время службы может и не увидеть пред свои ясны очи ни разу.
Готовят переводы кадровые органы. Речь не о назначении на оперативную работу.
ccsr пишет:
Они своих взяточников не могут разработать как положено, то всякие Литвиненко за рубеж убегают, то у них полковники-миллиардеры постоянно арестовываются, а тут вдруг несколько килограммов взрывчатки в Чучковской бригаде их возбудило.
Не смешите людей, был заказ вот они и решили выслужится, как с тем же покушением на Чубайса.
Не убедительно это. Словно претензия: кругом полно крупнее преступников, а они
мелочью занимаются вроде убийства, хищения ВВ со складов и продажей их. Они сделали то, что были должны.
ccsr пишет:
А вы думали что следствие могло на них выйти? Не смешно...
Вы полагаете, что из ФСБ никого не привлекают к уголовной ответственности? Черкалин тому пример или тюменские Гилеев, Коротков, Гладких.
ccsr пишет:
А я полагаю, что Серов мог лучше знать что это было, и ему я почему-то больше верю, как и тем, кто тогда служил в ГРУ и поддерживал версию Серова.
Серов был заинтересованное лицо. Признавать собственные ошибки труднее, чем находить "происки КГБ".
ccsr пишет:
У Пеньковского была оперативная подготовка, и он то знал, как надо действовать в таких случаях, чтобы избежать провала при установлении контакта с зарубежными спецслужбами.
Он при установлении контакта не провалился. И провалившиеся все имели подготовку к оперативной работе. Эта подготовка не гарантия от провала.
ccsr
Отправлено: 19 октября 2021 — 20:30
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
"Попал по блату" вовсе не исключает необходимости отношения из ГРУ о переводе конкретного человека на службу в ГРУ.
Вообще-то начальник ГШ и министр обороны имеют право своим приказом назначить в ГРУ любого офицера, которого посчитают нужным, причем без всякого отношения со стороны начальника ГРУ.
alexeybo пишет:
Зачем было заставлять руководство ГРУ?
Считали что в интересах страны это более важно, чем нежелание Серова видеть его в структуре ГРУ.
alexeybo пишет:
Суровость последствий для Серова и Варенцова говорят о том, что поддержка у них была не самая высокая.
Так если Хрущева сняли, то о чем вообще тогда можно речь вести в отношении этих двух военачальников?
alexeybo пишет:
Готовят переводы кадровые органы.
Они бумажную работу оформляют, а решение о переводе принимают только начальники, а не кадровики.
alexeybo пишет:
Не убедительно это.
Для вас может и неубедительно, а те кто имеет большой жизненный опыт, как раз и не удивляются тому, что именно так и было.
alexeybo пишет:
Вы полагаете, что из ФСБ никого не привлекают к уголовной ответственности?
За исполнение приказов начальников не привлекают, привлекают за самодеятельность и за банальную уголовщину или взяточничество.
alexeybo пишет:
Серов был заинтересованное лицо. Признавать собственные ошибки труднее, чем находить "происки КГБ".
А Ахромеев тоже "повесился" из-за собственных ошибок?
alexeybo пишет:
И провалившиеся все имели подготовку к оперативной работе. Эта подготовка не гарантия от провала.
Давала - Поляков не провалился, его сдал завербованный Эймс, а это совсем большая разница, если вы уж сравниваете вербовку Пеньковского.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
