Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Вообще-то начальник ГШ и министр обороны имеют право своим приказом назначить в ГРУ любого офицера, которого посчитают нужным, причем без всякого отношения со стороны начальника ГРУ.
Иметь то они такое право имеют, но проблема в том, как это право реализуется на практике. Зачем такие сложности с изданием приказа начальником ГШ или Министром обороны? "Телефонного права" никто не отменял, и потому будет все "официально", включая наличие отношения из ГРУ.
ccsr пишет:
Считали что в интересах страны это более важно, чем нежелание Серова видеть его в структуре ГРУ.
Это кто же такой мог быть, кто мог вопреки желанию Серова вступиться за полковника и о котором не вспомнил потом Серов? Не вспоминал, значит не было такого. Мотивов вспомнить было предостаточно.
ccsr пишет:
Так если Хрущева сняли, то о чем вообще тогда можно речь вести в отношении этих двух военачальников?
Хрущева зачем тут вспоминать? Его сняли не в связи с делом Пеньковского.
ccsr пишет:
Они бумажную работу оформляют, а решение о переводе принимают только начальники, а не кадровики.
То и оно, что бумажную работу с отношениями, представлениями и приказами делают кадровики.
ccsr пишет:
Для вас может и неубедительно, а те кто имеет большой жизненный опыт, как раз и не удивляются тому, что именно так и было.
И для придания "солидности" своему заявлению Вы решили выступить с позиции обладания большим жизненным опытом?
Вас бросает из стороны в сторону в своем мнении. То Вы считаете КГБ/ФСБ "супергероями", способными решать любые задачи, то заявляете, что они ни на что не способны.
ccsr пишет:
За исполнение приказов начальников не привлекают, привлекают за самодеятельность и за банальную уголовщину или взяточничество.
Убийство Рохлина - это не уголовщина?
ccsr пишет:
А Ахромеев тоже "повесился" из-за собственных ошибок?
Не валите все в кучу. Мотивы свои он указал в записке.
ccsr пишет:
Давала - Поляков не провалился, его сдал завербованный Эймс, а это совсем большая разница, если вы уж сравниваете вербовку Пеньковского.
А Пеньковский попался с "наколки" Блейка. Так, что оперативная подготовка не давала гарантий от провала.
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Иметь то они такое право имеют, но проблема в том, как это право реализуется на практике.
Нормально реализуется - все выпускники военных училищ, давшие согласие на работу в системе ГРУ, как раз и назначаются приказом министра, да и последующие тоже, если вопрос касается определенной категории офицеров при переводе из других видов вооруженных сил или других силовых структур.
alexeybo пишет:
Это кто же такой мог быть, кто мог вопреки желанию Серова вступиться за полковника и о котором не вспомнил потом Серов?
Тот же Семичастный.
alexeybo пишет:
Хрущева зачем тут вспоминать? Его сняли не в связи с делом Пеньковского.
Для понимая того, что творилось в верхних эшелонах власти, где также существовала закулисная борьба между высшими членами руководства страны.
alexeybo пишет:
То и оно, что бумажную работу с отношениями, представлениями и приказами делают кадровики.
Но решение не они принимают - это хоть учтите.
alexeybo пишет:
И для придания "солидности" своему заявлению Вы решили выступить с позиции обладания большим жизненным опытом?
А почему бы и нет, в частности в той теме, о которой у некоторых слишком наивное представление.
alexeybo пишет:
То Вы считаете КГБ/ФСБ "супергероями", способными решать любые задачи, то заявляете, что они ни на что не способны.
Не приписывайте мне того, о чем я не заявлял, хотя бы потому что мне приходилось работать с людьми из этой структуры, и я прекрасно знаю, что супер-героев, в вашем понимании, там нет. А вот предателей там было значительно больше, даже по сравнению с ГРУ, если брать агентурную работу за рубежом.
alexeybo пишет:
Убийство Рохлина - это не уголовщина?
А вы думаете, что его без приказа убрали? Это человек государственного уровня, так что ни один отморозок не пошел бы на его убийство, потому что знал, что его либо самого убьют, либо арестуют. Вот поэтому и свалили все на жену, запугав её, и тем самым закрыв дело. Никто и не искал истинных убийц Рохлина, а это о многом говорит.
alexeybo пишет:
Не валите все в кучу. Мотивы свои он указал в записке.
Ну да, боевой маршалл как забеременевшая институтка решил покончить с жизнью, и оставил предсмертную записку - не смешите мои тапочки. Его просто боялись, потому что он пользовался гораздо большим авторитетом а армии, и ему верили, в отличие от Язова.
alexeybo пишет:
А Пеньковский попался с "наколки" Блейка.
А вас не удивляет сам факт работы на две разведки -это же курам на смех такая версия. Почему тогда Полякова Блейк не вскрыл?
alexeybo
Отправлено: 20 октября 2021 — 16:43
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Нормально реализуется - все выпускники военных училищ, давшие согласие на работу в системе ГРУ, как раз и назначаются приказом министра, да и последующие тоже, если вопрос касается определенной категории офицеров при переводе из других видов вооруженных сил или других силовых структур.
Нормально - это и есть с отношением из ГРУ.
ccsr пишет:
Тот же Семичастный.
Будучи Первым секретарем ЦК ВЛКСМ или Вторым секретарем ЦК КП Азербайджана? Не серьезная версия.
ccsr пишет:
Для понимая того, что творилось в верхних эшелонах власти, где также существовала закулисная борьба между высшими членами руководства страны.
Существовала эта закулисная борьба. Может быть эта закулисная борьба проявилась в том, что было у части высшего руководства страны мнение об отсутствии необходимости наказания Серова и Варенцова?
ccsr пишет:
Но решение не они принимают - это хоть учтите.
Учитываю я, что решение формально не кадровики принимают. Но они готовят и оформляют это решение.
ccsr пишет:
А почему бы и нет, в частности в той теме, о которой у некоторых слишком наивное представление.
Не замечаете, что Вы тут не один с большим жизненным опытом, позволяющим видеть наивные представления других в такой теме?
ccsr пишет:
Не приписывайте мне того, о чем я не заявлял, хотя бы потому что мне приходилось работать с людьми из этой структуры, и я прекрасно знаю, что супер-героев, в вашем понимании, там нет. А вот предателей там было значительно больше, даже по сравнению с ГРУ, если брать агентурную работу за рубежом.
Я и по другим причинам не приписываю Вам того, о чем Вы не заявляли. Мне интересно стало, а с чего Вы решили, что знаете мое понимание супер-героев? Разве я высказывался по этому поводу?
Мне без разницы в ГРУ или в КГБ было больше предателей среди ведущих агентурную работу за рубежом.
ccsr пишет:
А вы думаете, что его без приказа убрали? Это человек государственного уровня, так что ни один отморозок не пошел бы на его убийство, потому что знал, что его либо самого убьют, либо арестуют. Вот поэтому и свалили все на жену, запугав её, и тем самым закрыв дело. Никто и не искал истинных убийц Рохлина, а это о многом говорит.
Я знаком с версией, которую Вы предлагаете, но кроме домыслов не вижу оснований для нее.
ccsr пишет:
Ну да, боевой маршалл как забеременевшая институтка решил покончить с жизнью, и оставил предсмертную записку - не смешите мои тапочки. Его просто боялись, потому что он пользовался гораздо большим авторитетом а армии, и ему верили, в отличие от Язова.
А Вы полагаете, что боевого маршала запугали так, что он написал предсмертную записку и дал себя повесить? Этот авторитет как-то помог ГКЧП? Пуго тоже помогли?
ccsr пишет:
А вас не удивляет сам факт работы на две разведки -это же курам на смех такая версия. Почему тогда Полякова Блейк не вскрыл?
Блейк указал на тех, кто контактировал из американцев с Пеньковским. Собственно на Пеньковского он не указывал. Может потому, что не имел информации о Полякове.
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Нормально - это и есть с отношением из ГРУ.
На отношение из ГРУ могут положить начальники видов вооруженных сил, и это обычная практика, когда не хотят отпускать толкового специалиста.
alexeybo пишет:
Будучи Первым секретарем ЦК ВЛКСМ или Вторым секретарем ЦК КП Азербайджана? Не серьезная версия.
Вот вам серьезная версия - в 1961—1967 Семичастный председатель КГБ при Совете министров СССР. Был одним из организаторов смещения в 1964 году Н. С. Хрущёва. Вы видимо подзабыли, когда сняли Серова.
alexeybo пишет:
Учитываю я, что решение формально не кадровики принимают.
Они вообще только внутри своей структуры что-то могут сделать, да и то до определенного уровня, так что не приписывайте им сакральный смысл.
alexeybo пишет:
Не замечаете, что Вы тут не один с большим жизненным опытом,
Про ваш опыт ничего не могу сказать, но по некоторым вашим заявлениям, могу судить, что он вам не советчик при оценке событий, обсуждаемых в этой теме.
alexeybo пишет:
А Вы полагаете, что боевого маршала запугали так, что он написал предсмертную записку и дал себя повесить? Этот авторитет как-то помог ГКЧП? Пуго тоже помогли?
Кто вам сказал, что он её писал, с учетом того, что при Яковлеве сфабриковали кучу исторических фальшивок, которые гораздо сложнее исполнить, чем предсмертную записку? Что касается самого способа самоубийства, то в бессознательном состоянии это можно сделать с любым человеком, введя препараты путем распыления, как это было например в "Норд-Осте". Сравнивать Пуго с Ахромеевым бессмысленно, хотя бы потому что Ахромеев был более популярен в армии, чем тот же Пуго, а значит представлял опасность для всех участников событий тех лет.
alexeybo пишет:
Может потому, что не имел информации о Полякове.
А может потому что Поляков был ценным агентом, в отличие от Пеньковского, которого раскусили?
alexeybo
Отправлено: 20 октября 2021 — 22:41
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
На отношение из ГРУ могут положить начальники видов вооруженных сил, и это обычная практика, когда не хотят отпускать толкового специалиста.
Могут, если кадровики не подсуетятся. Но разве Пеньковский был толковым специалистом вне ГРУ, о котором знал начальник вида вооруженных сил, и который был против отпустить его обратно в ГРУ?
ccsr пишет:
Вот вам серьезная версия - в 1961—1967 Семичастный председатель КГБ при Совете министров СССР. Был одним из организаторов смещения в 1964 году Н. С. Хрущёва. Вы видимо подзабыли, когда сняли Серова.
Я знаю, кем был Семичастный в 1961-1967 г.г. Вы путаете предмет обсуждения. Посмотрите переписку по этому вопросу (изложена в обратном порядке):
alexeybo пишет:
Будучи Первым секретарем ЦК ВЛКСМ или Вторым секретарем ЦК КП Азербайджана? Не серьезная версия.
ccsr пишет:
Тот же Семичастный.
alexeybo пишет:
Это кто же такой мог быть, кто мог вопреки желанию Серова вступиться за полковника и о котором не вспомнил потом Серов? Не вспоминал, значит не было такого. Мотивов вспомнить было предостаточно.
ccsr пишет:
Считали что в интересах страны это более важно, чем нежелание Серова видеть его в структуре ГРУ.
alexeybo пишет:
Зачем было заставлять руководство ГРУ?
ccsr пишет:
Вот и задумайтесь с какой стати его взяли, если за ним не стояли те, кто мог заставить руководство ГРУ принять его обратно. Например в том же комитете по науке и технике.
alexeybo пишет:
Но его взяли.
ccsr пишет:
Это естественно - Пеньковского убрали из кадров ГРУ, а значит назад его бы не взяли.
Думаю, что этого достаточно. Как Вы можете сами убедиться, тут обсуждался вопрос возвращения в ГРУ Пеньковского, а не вопрос снятия Серова. Насколько я понимаю, Пеньковского возвращали в ГРУ еще до назначения Семичастного Председателем КГБ.
ccsr пишет:
Они вообще только внутри своей структуры что-то могут сделать, да и то до определенного уровня, так что не приписывайте им сакральный смысл.
И не пытался приписывать им сакральный смысл. Однако, не собираюсь умалчивать о их существовании, роли в подготовке и способности влиять на переводы военнослужащих.
ccsr пишет:
Про ваш опыт ничего не могу сказать, но по некоторым вашим заявлениям, могу судить, что он вам не советчик при оценке событий, обсуждаемых в этой теме.
Меня тоже обескураживают отдельные Ваши заявления в этой теме, хотя я лучше осведомлен о Вашем опыте, чем Вы о моем. И именно последнее заставляет меня удивляться таким Вашим заявлениям.
ccsr пишет:
Кто вам сказал, что он её писал, с учетом того, что при Яковлеве сфабриковали кучу исторических фальшивок, которые гораздо сложнее исполнить, чем предсмертную записку? Что касается самого способа самоубийства, то в бессознательном состоянии это можно сделать с любым человеком, введя препараты путем распыления, как это было например в "Норд-Осте". Сравнивать Пуго с Ахромеевым бессмысленно, хотя бы потому что Ахромеев был более популярен в армии, чем тот же Пуго, а значит представлял опасность для всех участников событий тех лет.
Это говорит следствие. А кто Вам сказал, что ее писал не он?
Сравнивать авторитет в армии Ахромеева и Пуго бессмысленно, поскольку Пуго в армии не служил.
И за Ахромеевым, несмотря на его авторитет, армия не встала на сторону ГКЧП.
ccsr пишет:
А может потому что Поляков был ценным агентом, в отличие от Пеньковского, которого раскусили?
Вы серьезно считаете, что Блейк знал о Полякове, но не выдал его советским органам по причине того, что Поляков был ценным агентом для США?
ccsr
Отправлено: 21 октября 2021 — 13:49
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Могут, если кадровики не подсуетятся.
По голове они получат от начальника, если засуетятся без команды.
alexeybo пишет:
Но разве Пеньковский был толковым специалистом вне ГРУ, о котором знал начальник вида вооруженных сил, и который был против отпустить его обратно в ГРУ?
Вы видимо не совсем понимаете, как все происходит, когда маршал занимается устройством карьеры полковника.
alexeybo пишет:
Думаю, что этого достаточно. Как Вы можете сами убедиться, тут обсуждался вопрос возвращения в ГРУ Пеньковского, а не вопрос снятия Серова.
Вы видимо так и не поняли, что вопрос снятия того же Серова не мог решиться в течении одного-двух месяцев, если для этого не было повода. Да и Пеньковского он мог просто вышвырнуть куда-нибудь в округ, если бы не вмешательство более влиятельных сил, которые и провели тайное возвращение предателя за спиной Серова.
alexeybo пишет:
Насколько я понимаю, Пеньковского возвращали в ГРУ еще до назначения Семичастного Председателем КГБ.
А его возвращение мог лоббировать тот же Варенцов или кто-то из друзей маршала, а Семичастный лишь использовал мутную биографию Пеньковского в своих целях когда стал руководить КГБ, и было принято решение убрать Серова.
alexeybo пишет:
Меня тоже обескураживают отдельные Ваши заявления в этой теме, хотя я лучше осведомлен о Вашем опыте, чем Вы о моем.
Вряд ли вы что-то знаете серьезное о моём опыте, тем более что мы уж точно не могли пересекаться с вами, судя по вашим здешним высказываниям. Ваш опыт видимо совсем не того уровня, как вы это себе представляете.
alexeybo пишет:
Это говорит следствие. А кто Вам сказал, что ее писал не он?
Мне никто ничего не говорил, но зачем ему было писать предсмертную записку без объяснения причин, если он экспромтом принял решение? А вот тем, кто его устранял, как раз такая записка очень нужна была.
alexeybo пишет:
И за Ахромеевым, несмотря на его авторитет, армия не встала на сторону ГКЧП.
Так те кто все это затеял, как раз и боялись что Ахромееву поверят больше чем остальным всем членам ГКЧП и армия его поддержит.
alexeybo пишет:
Вы серьезно считаете, что Блейк знал о Полякове, но не выдал его советским органам по причине того, что Поляков был ценным агентом для США?
Блэйк о нем вообще ничего не знал о Полякове, потому что американцы не настолько глупы, чтобы делится с кем-то информацией о таком агенте. И это обычные меры предосторожности для спецслужб разных стран мира.
Mart
Отправлено: 21 октября 2021 — 14:17
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
ccsr пишет:
а Семичастный лишь использовал мутную биографию Пеньковского в своих целях когда стал руководить КГБ, и было принято решение убрать Серова.
решение "убрать" Серова было принято и исполнено задолго до того, как Семичастный стал главой КГБ ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
ccsr
Отправлено: 21 октября 2021 — 15:24
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Mart пишет:
решение "убрать" Серова было принято и исполнено задолго до того, как Семичастный стал главой КГБ
И что же мешало это исполнить до дела Пеньковского?
Насчет "исполнено задолго" до назначения Семичастного вы просто заблуждаетесь.
alexeybo
Отправлено: 21 октября 2021 — 17:17
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
По голове они получат от начальника, если засуетятся без команды.
Так у них изначально команда от начальника есть. Они ее и реализуют.
ccsr пишет:
Вы видимо не совсем понимаете, как все происходит, когда маршал занимается устройством карьеры полковника.
Понимаю вполне. Значит возвращение было инициировано маршалом Варенцовым и проведено с участием заместителя Серова.
ccsr пишет:
Вы видимо так и не поняли, что вопрос снятия того же Серова не мог решиться в течении одного-двух месяцев, если для этого не было повода. Да и Пеньковского он мог просто вышвырнуть куда-нибудь в округ, если бы не вмешательство более влиятельных сил, которые и провели тайное возвращение предателя за спиной Серова.
Это Вы не поняли, что речь не о снятии Серова. Серов мог вышвырнуть Пеньковского куда-нибудь в округ, но не вышвырнул. О каком вмешательстве более влиятельных сил Вы упоминаете, если возвращение было организовано Варенцовым и заместителем Серова?
ccsr пишет:
А его возвращение мог лоббировать тот же Варенцов или кто-то из друзей маршала, а Семичастный лишь использовал мутную биографию Пеньковского в своих целях когда стал руководить КГБ, и было принято решение убрать Серова.
Про лоббирующих возвращение Пеньковского в ГРУ можно не гадать. Неуместно говорить о "мутной биографии", если был очевиден факт предательства Пеньковского в 1962 году, а Серова убирали из ГРУ в 1963 году. И зависело это в большей степени не от мнения Семичастного.
ccsr пишет:
Вряд ли вы что-то знаете серьезное о моём опыте, тем более что мы уж точно не могли пересекаться с вами, судя по вашим здешним высказываниям. Ваш опыт видимо совсем не того уровня, как вы это себе представляете.
Ничего кроме того, что Вы о себе сообщали. И по Вашим здешним высказываниям я полагаю, что Ваш уровень опыта совсем не таков, как Вы его пытаетесь представить другим.
ccsr пишет:
Мне никто ничего не говорил, но зачем ему было писать предсмертную записку без объяснения причин, если он экспромтом принял решение? А вот тем, кто его устранял, как раз такая записка очень нужна была.
С чего Вы решили, что Вам кто-то должен по этому поводу что-то говорить? Вы плохо информированы. Записка, написанная после первой попытки, была не единственной. В других были указаны причины.
ccsr пишет:
Так те кто все это затеял, как раз и боялись что Ахромееву поверят больше чем остальным всем членам ГКЧП и армия его поддержит.
Что и кто затеял? Говорите какими-то недомолвками двусмысленными. Вы о каком "поверят больше ... и армия его поддержит" речь ведете, если на момент самоубийства Ахромеева уже вполне очевидно было поражение ГКЧП? Второе ГКЧП или военный мятеж во главе с Ахромеевым? Это нереально.
ccsr пишет:
Блэйк о нем вообще ничего не знал о Полякове, потому что американцы не настолько глупы, чтобы делится с кем-то информацией о таком агенте. И это обычные меры предосторожности для спецслужб разных стран мира.
Так и не было смысла Вам спорить после того, как я указал:
alexeybo пишет:
Может потому, что не имел информации о Полякове.
ccsr
Отправлено: 21 октября 2021 — 18:59
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
О каком вмешательстве более влиятельных сил Вы упоминаете, если возвращение было организовано Варенцовым и заместителем Серова?
Совсем необязательно - Пеньковский мог сам попасть на крючок КГБ, после того как скрыл биографию своего отца, и этот компромат они использовали в своих целях.
Они могли и быть инициаторами возвращения Пеньковского в ГРУ, чтобы потом использовать его в своих целях.
alexeybo пишет:
Неуместно говорить о "мутной биографии", если был очевиден факт предательства Пеньковского в 1962 году, а Серова убирали из ГРУ в 1963 году.
Почему неуместно, если КГБ могло знать его подноготную и шантажировать этим? И убрали Серова именно после скандала с Пеньковским - все логично для тех, кто хотел остаться в тени.
alexeybo пишет:
И по Вашим здешним высказываниям я полагаю,
Полагайте, но имейте ввиду что и другие читают эту тему, и могут иметь отличное от вас мнение.
alexeybo пишет:
Записка, написанная после первой попытки, была не единственной. В других были указаны причины.
Есть большие нестыковки даже с этими записками:
Цитата:
очнувшись после неудачной попытки самоубийства в 10 часов утра (из записки Ахромеева), маршал преспокойно разговаривает с шофером в 10:50 и собирается даже куда-то ехать около 13:00. Опять же уже после 10 часов утра в кабинет к маршалу кто-то многократно входит и выходит. Некто из охраны Кремля Саша видит маршала живым и здоровым около 14:00. А Загладин, который покидает Кремль около 15 часов дня, говорит о том, что ключа в двери кабинета маршала не было, в то время как в 21:50 ключ откуда-то появляется.
https://topwar.ru/24404-tayna-gi...a-ahromeeva.html
Почитайте комментарии к этой статье, много интересного узнаете от имевших дело к криминалистике, что повторно самоубийцы тот же способ не избирают. Да и шнур вместо пистолета для маршала выглядит как издевка - но это вы не хотите учитывать.
alexeybo пишет:
или военный мятеж во главе с Ахромеевым?
Это могла быть одна из причин, а возможно и то, что он слишком много знал про предательства Горбачева и других его сподвижников, потому что будучи НГШ получал суточные сводки ГРУ ГШ, а значит был в курсе гораздо больше, чем другие лица.
alexeybo пишет:
Так и не было смысла Вам спорить после того, как я указал:
Дело не в споре, а в сравнении двух предателей, действовавших в одно время - один использовался в пропагандистских мероприятиях, а вот другого те, кто легко раскрыл Пеньковского, так и не смогли вскрыть до глубокой старости. Как говорится, почувствуйте разницу, а ссылку на Блэйка сделали вы, и с учетом, что он был разоблачен в 1961 году, то не исключено что ему уже тогда не доверяли и про Пеньковского он вообще мог не знать.
alexeybo
Отправлено: 21 октября 2021 — 20:43
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Совсем необязательно - Пеньковский мог сам попасть на крючок КГБ, после того как скрыл биографию своего отца, и этот компромат они использовали в своих целях.
Они могли и быть инициаторами возвращения Пеньковского в ГРУ, чтобы потом использовать его в своих целях.
Вы заводите обсуждение на новый круг. Ничего нового Вы не добавили. Я не сторонник домыслов и неподтвержденных версий.
ccsr пишет:
Есть большие нестыковки даже с этими записками:
Нестыковки - обычное дело. Отсутствие доказательств версии - гораздо хуже.
ccsr пишет:
Почитайте комментарии к этой статье, много интересного узнаете от имевших дело к криминалистике, что повторно самоубийцы тот же способ не избирают.
Это написали не знающие о чем пишут. Галина Бениславская.
ccsr пишет:
Это могла быть одна из причин, а возможно и то, что он слишком много знал про предательства Горбачева и других его сподвижников, потому что будучи НГШ получал суточные сводки ГРУ ГШ, а значит был в курсе гораздо больше, чем другие лица.
И потому Ахромеев написал письмо Горбачеву объясняя мотивы своей поддержки ГКЧП? Версии у Вас одна невероятнее другой.
ccsr
Отправлено: 21 октября 2021 — 21:24
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Ничего нового Вы не добавили.
Я и не говорил вам, что был участником той операции, так что пользуюсь тем, что узнал от людей, служивших в то время в ГРУ, ну и естественно то, что узнал в более позднее время из разных публикаций.
alexeybo пишет:
Вы заводите обсуждение на новый круг.
Так и вы раз пять повторили что все это домыслы, как будто сами располагаете достоверной информацией. Но ни одного вразумительного опровержения от вас я на втором кругу не услышал.
alexeybo пишет:
Это написали не знающие о чем пишут.
Возможно. Если вы знаете, расскажите, чтобы понять какими сведениями вы оперируете.
alexeybo пишет:
Ахромеев написал письмо Горбачеву
Я его прочел.
И что из этого письма следует, кроме того, что он честно объяснил свою позицию своему руководителю, с которым не хотел нести ответственность за развал страны? Он что сразу после него пустил пулю в лоб, а не стал готовить материалы для Верховного Совета с разоблачениями? Странно как-то впасть в депрессию, после того как изложил свою позицию Горбачеву, да так, что покончить жизнь самоубийством, тем более что личной корысти он не преследовал.
alexeybo пишет:
Версии у Вас одна невероятнее другой.
Приведите достоверную, возможно она еще более невероятная, чем мои.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
