Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Волкон пишет:
выложил неосоветскую
"Неосоветскую" это после 91 г. или какой-то другой период сов.власти?
Волкон пишет:
Чтобы показать уровень пропаганды
Как-то 3,4,5 п.п. мне в сов.время не попадались, скорее наоборот.
Волкон
Отправлено: 11 июля 2024 — 18:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Вопреки последующим легендам, Великая Октябрьская социалистическая революция вовсе не была национальной. Её задача была разжечь мировой пожар по образному выражению поэта. По сути целевая установка на мировую революцию, в которой свержение Временного правительства и создание нового в форме Совнаркома РСФСР всего лишь эпизод, отчётливо была озвучена и в той программе революции, которая известна как Апрельские тезисы. Одним из важнейших пунктов этой программы было создание третьего интернационала как всемирной коммунистической партии. Второй интернационал как идейное сообщество по приближению мировой революции фактически умер с началом Первой мировой войны. В завершение этой войны сложилась революционная ситуация на европейскомм континенте и появилась реальная возможность для рывка в мировую утопию. Ещё в 1914 году В. И. Ленин при каждом удобном случае озвучивал основную идею момента
II Интернационал умер, побежденный оппортунизмом. Долой оппортунизм и да здравствует очищенный не только от «перебежчиков» (как желает «Голос»), но и от оппортунизма III Интернационал.
Кстати, всю мировую войну в свих статьях и речах Ленин В. И. не уставал говорить о необходимом перерастании войны империалистисеской в войну гражданскую. Так что, тезис о том, как большевики якобы никакого отношения не имели к февральско-мартовской смуте совершенно неоснователен. В октябре (по старому стилю) 1917 года появился шанс начать мировую революцию, но этот шанс ещё предстояло отработать. Во-первых, надо было без потерь размежеваться с состальной частью РСДРП (меньшевики и пр.), что и было закреплено на VII партийном съезде переменой названия на РКП(б). Во-вторых, нужно было довершить к своей пользе неминуемый конфликт с союзниками во власти левыми эсерами, в июле 1918 года после подавления эсеровского мятежа в центре и с началом большой гражданской войны большевики добились монопольного положения во власти. Кстати, эсеры левые и правые утверждали в своих пропагандистских материалах, что это именно они самая революционная и самая радикальная партия, работающая на мировую революцию. Конец 1917 и весь 1918 год ушли на подготовку к учреждению того самого III Интернационала.
Делегаты 1-го конгресса Коминтерна. Фото с сайта "Википедия"
И вот, со 2 по 6 марта 1919 года в Москве прошёл учредительный конгресс Коммунистического Интернационала под № 3 (Коминтерна). Присутствовали 52 делегата от 35 левых партий и групп из 21 страны. С учётом того, что почти вся Африка, Австралия, львиная доля Азии представляли собой колониальные владения европейских держав, а с западного полушария были только представители Соединённых Штатов, то хорошо были представлены именно те страны, где по марксистской концепции должно было рвануть в ближайшее время. Многие ораторы, в том числе избранный председателем Исполнительного комитета Коминтерна Григорий Зиновьев смело прогнозировали, что в течение года вся Европа станет советской.
Ленин В. И. должен был торжествовать: в прошлом II Интернационале доминировали германские социал-демократы, в III Интернационале его РКП(б) явно была главной при любом раскладе. Правда, после ноябрьской революции 1918 года немецкие социал-демократы по статусу в политической системе почти достигли уровня Ленина и его соратников в России. Потому победная эйфория явно присутствовала в начале 1919 года, несмотря на все реальные трудности.
Если I Интернационал предвосхищал будущее развитие и намечал его пути, если II Интернационал собирал и организовывал миллион пролетариев, то III Интернационал является Интернационалом открытого массового действия, революционного осуществления.
(из "Манифеста Коммунистического Интернационала"
В ноябре 1919 было учреждено молодёжное крыло Коминтерна — Коммунистический Интернационал молодёжи (КИМ), этакое продолжение российского комсомола, но в международном масштабе.
Революция на улицах Мюнхена в апреле 1919. Фото взято с ресурса Яндекс.Картинки
В ноябре 1918 года уже появилась реальная надежда, что революция в Германии станет катализатором революции во всех западно-европейских странах. С 13 апреля по 3 мая 1919 года недолго просуществовала Баварская Советская Республика. Зато за этот период в БСР сменилось целых 2 првительства, возглавлявшиеся Эрнстом Толлер, а за ним Евгеном Левинэ. Оба происходили из довольно состоятельных еврейских, но эмансипировавшихся семей. Бавария в первой половине ХХ века, несмотря на вхождение в Германский рейх, сохраняла изрядную долю суверенитета. Разгромили Баварскую Советскую республику отряды фрайкора (добровольческие части) и рейхсвер (правительственные вооружённые силы).
Провозглашение Эльзасской Советской республики в г. Страсбург 10 ноября 1918 года. Фото с сайта издания "Коммерсантъ"
Гораздо раньше, чем в Баварии, на землях Эльзаса и Лотарингии, которые по итогам франко-прусской войны 1870 - 1871 годов вошли в состав Германии, была тоже провозглашена советская власть. Произошло это в дни ноябрьской революции в Германии — 10 ноября 1918 года. Начавшиеся митинги и уличные шествия после капитуляции Германии и возвращения в Эльзас военных моряков привели к формированию Советов рабочих и солдатских депутатов, а затем и независимой Эльзасской Советской Республики. Но просуществовала республика меньше двух недель. 22 ноября 1918 после ввода французских войск в Эльзас и Лотарингию Советы были распущены.
Лидеры К:омпартии Германии Карл Либкнехт и Роза Люксембург. Фото взято с ресурса Яндекс.Картинки
В январе 1919 в Берлине руководители созданной только в декабре 1918 Коммунистической партии Германии (КПГ) вместе с леворадикальной Независимой социал-демократической партии Германии (НСДПГ) подняли восстание, которое было подавлено войсками, сохранившими верность правительству социал-демократа Фридриха Эберта. Лидеры КПГ Карл Либкнехт и Роза Люксембург были убиты по дороге в тюрьму.
Город Бремен известен благодаря сказке про необычных музыкантов, а на постсоветском пространстве ещё пуще благодаря мультфильму. Но для любителей более серьёзных историй следующая: 10 января 1919 года в г. Бремен была провозглашена Бременская Советская Республика. 9 февраля 1919 года правительственными войсками советская власть в Бремене была ликвидирована.
Не только в Германии, но в других странах возникали советские республики. С 21 марта по 1 августа 1919 года на обломках Австрийской империи существовала Венгерская Советская Республика. Только подключив силы Антанты стало возможным подавление советской власти. По соседству с ВСР недолго существовала Словацкая Советская Республика: с 16 июня по 7 июля 1919 года. Здесь в какой-то степени проявилось понятие "экспорт революции": победа левых революционеров и провозглашение советской власти произошло благодаря помощи Красной гвардии ВСР.https://dzen.ru/a/ZoO7WmLSGgtbqmVG
В ирландском городе Лимерик в апреле 1919 года тоже очень недолго существовала советская власть. А началось всё не с коммунистов даже, а с Ирландской Республиканской Армии (ИРА), бойцы которой, освобождая из под ареста активиста Роберта Бирна, случайно застрелили его. Начавшиеся беспорядки привели к провозглашению 15 апреля 1919 перехода всей полноты власти к Советам. 27 апреля 1919 года в связи с прекращением забатовки и советская власть прекратила свою деятельность.
Автор статьи постарался собрать самые яркие эпизоды развернувшейся было в 1919 году мировой социалистической революции. Были и другие примеры, не удивительно, что страны Антанты в 1919 году стали оказывать белому движению реальную помощь. Несмотря на то, что выступления продолжались и в 1920, и в 1921, и потом ещё и ещё, авантюрная надежда на быструю мировую революцию была похоронена. (Добавление)
foma пишет:
"Неосоветскую" это после 91 г. или какой-то другой период сов.власти?
Это современный взгляд позаимствованный на Дзене. Ссыль не посчитал нужным дать. Тут каждый "Миф" -это образец одноступенчатой "логики". А конец это крышка гроба:
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 11 июля 2024 — 18:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"В заключение, Российская революция 1917 года была результатом социальной и экономической несправедливости, которая накапливалась в России десятилетиями. Революция привела к созданию первого социалистического государства в мире, но также привела к гражданской войне и разрушению экономики страны. Сегодня мы можем рассматривать ее как пример того, как народ может объединиться, чтобы бороться за свои права и свободы."
Забанен 2
Отправлено: 11 июля 2024 — 18:50
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
Роза Люксембург
Розалия Люксембург родилась 5 марта 1871 года в Российской империи в уездном городе Замосце (Замостье) Люблинской губернии Царства Польского в буржуазной еврейской семье[ (Добавление)
Волкон пишет:
"В заключение, Российская революция 1917 года была результатом социальной и экономической несправедливости, которая накапливалась в России десятилетиями. Революция привела к созданию первого социалистического государства в мире, но также привела к гражданской войне и разрушению экономики страны. Сегодня мы можем рассматривать ее как пример того, как народ может объединиться, чтобы бороться за свои права и свободы."
Смотря как дефинировать социалистическое государство.
В зависимости от определения - РСФСР / СССР вовсе не был социалистическим государством.
А если держаться за то чем был СССР - то такой "социализм" уже неоднократно бывал в разных странах , в разные времена...
Забанен 2
Отправлено: 11 июля 2024 — 18:59
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
Венгерская Советская Республика
Бела Кун - кровавый палач Венгрии
Бе́ла Кун (венг. Kun Béla, урождённый Кон (венг. Kohn Béla), упоминается также с отчеством Морисович; 20 февраля 1886, деревня Леле близ г. Силадьчех (сейчас Чеху-Силваньей), жудец Сэлаж, Трансильвания — 29 августа 1938[2], Москва) — венгерский и советский коммунистический политический деятель и журналист.
В марте 1919 года провозгласил Венгерскую советскую республику, просуществовавшую в итоге 133 дня (с 21 марта по 6 августа 1919 г.).
Родился в семье трансильванского сельского нотариуса, еврея Саму (Самуэля) Куна и Розы Гольдбергер, этнической еврейки перешедшей в кальвинизм
STiv
Отправлено: 11 июля 2024 — 19:00
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Вопреки последующим легендам, Великая Октябрьская социалистическая революция вовсе не была национальной. Её задача была разжечь мировой пожар по образному выражению поэта.
Тут есть тонкий момент.
Безусловно, что люди мечтавшие о мировой революции были. Это факт.
Как и факт то, что в ходе межфракционной борьбы эти люди были отодвинуты от власти.
Да собственно особо сильной властью мировые рЭволюционеры и не обладали.
ну и третий факт. Они были в ходе борьбы за власть в ВКПб в период 1932-1939гг не только окончательно выдавлены из новых элитных групп, но и большей частью просто физически ликвидированы.
Волкон пишет:
По сути целевая установка на мировую революцию, в которой свержение Временного правительства и создание нового в форме Совнаркома РСФСР всего лишь эпизод,
В этой истории то же есть интересные моменты.
1- ВП ( временное правительство) это чисто технический орган, созданный указом Николая в момент отречения, для технической работы по управлению страной на период МЕЖДУ ОТРЕЧЕНИЕМ ОДНОГО МОНАРХА и КОРОНАЦИЕЙ НОВОГО.
А их мало того, что было 4 ( поправьте если не прав), так и не понятно кто их уполномочил и за чем?
Т.е. Временное Правительство по сути своей- НЕ ЗАКОННЫЙ ОРГАН ВЛАСТИ.
Т..к до 1 сентября 1917 г ФОРМАЛЬНО существовала Российская Империя и действовали ее законы...Правительство могло быть назначено только монархом..и без его подписи..решения правительства не легетимны.
Т..е мы получаем банальный ЮРИДИЧЕСКИЙ парадокс.
После свержения монархии в феврале 1917 года... до момента ПРИХОДА к власти коалиции левых, Власть в стране ( ВП) было НЕ ЗАКОННО и его решения НИЧТОЖНЫ.
Т.е. ВП- это просто узурпация власти группой лиц. Т..е РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ.
Его ( ВП) свергают в октябре ДРУГИЕ РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ.
Потом сторонки ВП начинают активное вооруженное сопротивление..., коалиция левых разваливается и начинается открытая иди горячая фаза Гражданской войны.
Вопрос. А какая хрен разница между этими двумя волнами революционеров?
И те и другие в тот момент были , как бы сейчас сказали - ГЛОБАЛИСТЫ.
так может вся свара в том, что Белые- это один центр глобализма, а Троцкисты- это другой?
(Отредактировано автором: 11 июля 2024 — 19:09) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 11 июля 2024 — 19:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Забанен 2 пишет:
В зависимости от определения - РСФСР / СССР вовсе не был социалистическим государством.
Наш маленький Адольф и большой спец по государству Германия наверное расскажет нам что такое социализм и какое государство считать социалистический? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Забанен 2
Отправлено: 11 июля 2024 — 23:19
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
STiv пишет:
что такое социализм и какое государство считать социалистический?
Кант - которого Иван Бездомный хотел отправить на Соловки - предупреждал что не следует давать определению, особенно если нет уверенности в том что они верны.
Поэтому он предпочитал вводить понятия на основе общих нечётких представлений и лишь в дальнейшем в ходе работы с понятием выявлять его грани.
Касаемо социализма уже несколько столетий существуют два разных , но похожих представления о том что есть социализм.
Начнём с первого , здесь на форуме большинству вероятно неизвестного. А потом перейдёт ко второму, с которым практический каждый знаком со школьной скамьи.
Итак первое понятие социализма возникла в области социологии. Это некое существующее в обществе представление о справедливом обществе, о правильном обращении друг с другом, о правах и обязанностях каждого. Сложность этого "социализма" заключается в числе прочего в том , что общество как целое не может выдать чёткой формулировки что такое социализм. Лишь в ретроспективе оно может определить: да вот это был социализм, или, да вот это приблизило нас к социализму, да вот эти времена были хорошими для народа... Или проще: я доволен развитием страны и своим собстенным за последние Х лет...
Заметим , что это определение социализма никоим образом не связанно с экономическим , или политическим порядком. Такой социализм может существовать как при свободном предпринимательСтве , так и государственной монополии на производство, так и при смешанной системе, а так же при монархии, олигархии, демократии... Так же не зависит он и от общего уровня технологического развития. Он может существовать в отсутсвие электрификации, атомных электростанций и железных дорог. Кроме того этот социализм гибкий, порядок в обществе может менятся от страны к стране и от эпохи к эпохе
Ключевой момент здесь: внутреннее присущее людям чувство , и их оценка реальности. Соответствие жизни чувству справедливости или её не соответсвие...
Вот этот первый социализм , марксисты называют "германским", "немецким" социализмом. Ещё со времён Маркса марксисты нещадно атакуют "немецкий социализм"...
Марксисты с давних пор узурпировали понятие социализма для себя. Все остальные социалисты преданы марксизмом анафеме и забвению. Отсюда и противопоставление социализма и капитализма , то есть на одной стороне есть то что марксисты называют "социализм" , а на другой то что в их понимании не есть социализм, т.е. капитализм. Кроме того у марксистов возможны старые отмершие формы , как например феодализм, которые иногда возможны и в настоящем, однако лишь в отсталых / незначимых регионах.
Марксистский "социализм" - экономической понятие - есть в корне отуствие частной собственности на средства производства. Всё остальное - его производные.
Например запрет на эксплуатацию человека человеком. Уже здесь возникают в повседневной жизни проблемы. Например : частный автомобиль. Он безусловно при социализме разрешен, так как не является средством эксплуатации. Но рассмотрим обычную в капстранас ситуацию. Четверо соседей сообща едут на работу в город удалённый на 20 км. Лишь у одного из них есть автомобиль. Владелец авто регулярно довозит своих коллег до работы, а они возмещают ему часть расходов на бензин и содержание машины. Во всяком случае для троих пассажиров это и удобнее и дешевле чем езда на общественном транспорте.
При марксистком социализме однако здесь возникает проблема, так как факт получения денег за предоставление услуги при пользовании автомобилем, делает автомобиль средством эксплуатации... Хозяину автомобиля грозит наказание...
Советский социализм по сути ничто иное, как общество государственного монополизма. Такие общества существовали уже раньше. Кстати Игорь Шафаревич в своем труде "Социализм как явление мировой истории" приводит достаточно примеров...
Для желающих расширить свой горизонт книги Шафаревича могут стать бесценными.
STiv
Отправлено: 12 июля 2024 — 00:33
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Забанен 2 пишет:
Кант - которого Иван Бездомный хотел отправить на Соловки - предупреждал что не следует давать определению, особенно если нет уверенности в том что они верны.
Поэтому он предпочитал вводить понятия на основе общих нечётких представлений и лишь в дальнейшем в ходе работы с понятием выявлять его грани.
Нежная моя..не вам КАНТА в суе поминать не вам...
Забанен 2 пишет:
Итак первое понятие социализма возникла в области социологии. Это некое существующее в обществе представление о справедливом обществе, о правильном обращении друг с другом, о правах и обязанностях каждого. Сложность этого "социализма" заключается в числе прочего в том , что общество как целое не может выдать чёткой формулировки что такое социализм. Лишь в ретроспективе оно может определить: да вот это был социализм, или, да вот это приблизило нас к социализму, да вот эти времена были хорошими для народа... Или проще: я доволен развитием страны и своим собстенным за последние Х лет...
Заметим , что это определение социализма никоим образом не связанно с экономическим , или политическим порядком. Такой социализм может существовать как при свободном предпринимательСтве , так и государственной монополии на производство, так и при смешанной системе, а так же при монархии, олигархии, демократии... Так же не зависит он и от общего уровня технологического развития. Он может существовать в отсутсвие электрификации, атомных электростанций и железных дорог. Кроме того этот социализм гибкий, порядок в обществе может менятся от страны к стране и от эпохи к эпохе
Ключевой момент здесь: внутреннее присущее людям чувство , и их оценка реальности. Соответствие жизни чувству справедливости или её не соответсвие...
Вот этот первый социализм , марксисты называют "германским", "немецким" социализмом. Ещё со времён Маркса марксисты нещадно атакуют "немецкий социализм"...
Марксисты с давних пор узурпировали понятие социализма для себя. Все остальные социалисты преданы марксизмом анафеме и забвению. Отсюда и противопоставление социализма и капитализма , то есть на одной стороне есть то что марксисты называют "социализм" , а на другой то что в их понимании не есть социализм, т.е. капитализм. Кроме того у марксистов возможны старые отмершие формы , как например феодализм, которые иногда возможны и в настоящем, однако лишь в отсталых / незначимых регионах.
Марксистский "социализм" - экономической понятие - есть в корне отуствие частной собственности на средства производства. Всё остальное - его производные.
Например запрет на эксплуатацию человека человеком. Уже здесь возникают в повседневной жизни проблемы. Например : частный автомобиль. Он безусловно при социализме разрешен, так как не является средством эксплуатации. Но рассмотрим обычную в капстранас ситуацию. Четверо соседей сообща едут на работу в город удалённый на 20 км. Лишь у одного из них есть автомобиль. Владелец авто регулярно довозит своих коллег до работы, а они возмещают ему часть расходов на бензин и содержание машины. Во всяком случае для троих пассажиров это и удобнее и дешевле чем езда на общественном транспорте.
При марксистком социализме однако здесь возникает проблема, так как факт получения денег за предоставление услуги при пользовании автомобилем, делает автомобиль средством эксплуатации... Хозяину автомобиля грозит наказание...
нежная моя..откуда в ы СОДРАЛИ этот текст? ну явно не ваш стиль и не под ваш мозг.
так ЧТО ТАКОЕ СОЦИАЛИЗМ? Где описание или определение?
Хрена вы лезете если даже сформулировать не можете а выдаете статейки сомнительного содержания?
Все как обычно...очередной заворот мысли как в случае с государством Германия... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Забанен 2
Отправлено: 12 июля 2024 — 00:36
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
STiv пишет:
откуда в ы СОДРАЛИ этот текст?
накропал
на скорую руку
так как вы де.би.л то вам не понять, что такую мелочь не надо сдирать...
STiv
Отправлено: 12 июля 2024 — 01:38
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Забанен 2 пишет:
накропал
на скорую руку
У вас сегодня глюки? Или на фоне погоды мания величия поперла?
Забанен 2 пишет:
что такую мелочь не надо сдирать...
При вашем умственном развитии, удивительно что вы по клаве пальцами умеете тыкать. Обезяна в зоопарке на вашем фоне не то что Кант или Шопенгауэр...обезяна по сравнению с вами боХиня..
Чадушко..так что такое социализм то? Передрали текст, мозгов то нет понять даже что передрали..на вопрос то чадо где ответик?
Все как обычно..обмачился ареец... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
