|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Что такое либерализм. Либералы в РИ и на постсоветском пространстве. |
|
oleg_k111  |
Отправлено: 10 августа 2012 — 15:52
|
майор


Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6

|
Опер пишет: В СССР было коллегиальное правление. И решения ПБ, т.е. - линия партии, зачастую не соответствовали желаниям Сталина.
Я обсуждаю реальное положение вещей, а не бумажные формальности.
По Советской Конституции 1936 г. (кстати, написанной "врагом народа" Бухариным, ожидавшим приговора в тюрьме - тоже видимо свидетельство сталинской демократии) - главным органом власти в СССР являлся Верховный Совет, о Политбюро ЦК ВКПБ в ней не было ни слова (как и в следующей - 1977 г.)
На самом деле Верховный Совет СССР ничего не решал, а принимал то, что было утверждено на Политбюро.
Решения на Политбюро принимались коллегиально только на бумаге: если Сталин ставил подпись первым - остальные уже не смели возражать и следовали его примеру.
Опер пишет: По моему они доказывают тот факт что в СССР было столько свободы что было вполне возможно организовать заговор и довести его до конкретных преступлений против власти и государства.
Так ведь Ваши (коммунисты) сами признали, что никаких заговоров не было!!!
А были невинно репрессированные люди!
И они были реабилитированы.
Так что Вы там сначала у себя разберитесь - в коммунистической кухне.
|
|
|
Опер  |
Отправлено: 10 августа 2012 — 16:07
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
oleg_k111 пишет: Я обсуждаю реальное положение вещей, а не бумажные формальности.
Решения на Политбюро принимались коллегиально только на бумаге: если Сталин ставил подпись первым - остальные уже не смели возражать и следовали его примеру.
И я обсуждаю реальное положение вещей.
На заседаниях ПБ, прежде чем вынести какое-то решение на бумаге, не редко шло его многочасовое обсуждение.Причем известны факты, когда решение на первом заседании вообще не принималось а выносилось на доработку и последующее обсуждение. И отнюдь не редкостью были моменты, когда Сталин под воздействием аргументов своих коллег по ПБ, менял первоначальное решение на абсолютно противоположное и уже его заносили в протокол, который он подписывал первым. Но это вовсе не значит что он все решал единолично, как это пытаются нам представить современные пропагандисты. И подписывали конечный протокол безоговорочно не потому что боялись Сталина, а потому что решение было уже выработано и устраивало большинство из присутствующих.
А это и есть признак коллегиальности власти.
oleg_k111 пишет: Так ведь Ваши (коммунисты) сами признали, что никаких заговоров не было!!!
А были невинно репрессированные люди!
И они были реабилитированы.
Так что Вы там сначала у себя разберитесь - в коммунистической кухне. Не путайте коммунистов и членов партии с партбилетом в кармане. При Хрущеве настоящих коммунистов на партийном Олимпе практически не осталось.
Что же касается реабилитации якобы невинно осужденных, то она проводилась с нарушением действующего законодательства и по сути являлась политическим а не юридическим решением.
А лично на мой взгляд выводы о виновности или невиновности человека можно делать только после тщательного изучения материалов уголовного дела и имеющихся в нем доказательств, а не так как это делали при Хрущеве, когда в день через комиссию по реабилитации проходило до нескольких сотен дел.
Кстати, наличие заговора в НКВД даже при Хрущеве никто не отрицал. |
|
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 11 августа 2012 — 10:36
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38034
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Kourveen пишет: Избирательная любовь к человеку. Но это нормальное явление в природе,ибо на всех счастья не хватит. "Каждому своё". Медведю-медвежье,зайцу-заячье.Равновесие в природе поддерживается не противоестественным путём,а Богами представляющими в "думе" интересы своих стихий....
Радист пишет: Избирательная любовь - это общее между национал-социалистами и большевиками. А либерализм как раз неизбирателен, у него нет ни национальной, ни классовой окраски.
Насчёт либеральной всеядности, это вы нам лапшу вешаете. Процессы в либеральных странах лучше управляемы и направляемы. Потому, пока что, либерализм и на коне.
Что касается его встроенности в законы природы,то тут вы правы,он ей наиболее адекватен.
Неконкурентоспособные ,слабые в борьбе за существование отмирают,уничтожаются.
Но и этими процессами на уровне стратегии руководят бОГИ.
Вот уже поговаривают о том что ОНИ решили оставить жить на земле только 400 млн.новых сверх людей (люденов),остальные останутся устаревшими нелюдями-животными....со всеми вытекающими из этого выводами. И это всё в рамках либерального проекта,а не большевисткого или нацисткого.
Поэтому все эти слово сочетания национал-большевики, либеро-нацисты, пустое клеширование.
Процесс идёт и без словообозначения. |
|
|
Опер  |
Отправлено: 12 августа 2012 — 15:10
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Радист пишет: Избирательная любовь - это общее между национал-социалистами и большевиками. А либерализм как раз неизбирателен, у него нет ни национальной, ни классовой окраски. У него окраска одна - социал-дарвинизм, т.е. расизм во всех его проявлениях (и религиозный, и экономический и самый обыкновенный).
(Добавление)
Волкон пишет: Что касается его встроенности в законы природы,то тут вы правы,он ей наиболее адекватен.
Неконкурентоспособные ,слабые в борьбе за существование отмирают,уничтожаются. А вот и доказательство моих слов - конкуренция это и есть одно из главных проявлений социал-дарвинизма.
При этом перенос законов животного мира на человеческое общество абсолютно неправомерно - мы не животные, мы разумные существа. |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 12 августа 2012 — 18:03
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38034
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Опер пишет: А вот и доказательство моих слов - конкуренция это и есть одно из главных проявлений социал-дарвинизма.
При этом перенос законов животного мира на человеческое общество абсолютно неправомерно - мы не животные, мы разумные существа. Но вот генно-хромосомный ряд человека на 95% совпадает с животными, обезьянами,свиньями,. В нём даже рыбы и ящеры присутсвуют в основе построения.И только оставшиеся 5% от "космонавтов". Это они и соорудили человека использовав генную инженерию? (Они же богами называются у нас).
Но и это не главное _человек частица разумная в разумной вселенной и на живой Митгард -земле. Часть её. Участвует вместе с живой природой в войне и на стороне сил Зла и сил Добра. Мы тоже материалисты,но если вы поверхностные,то мы глубокие,если так можно выразить различия.
Маркс конечно этого не писал,но как масон должен был знать космогонию,тех же ротшильдовских Розенкрейцеров. |
|
|
Kharkov2012  |
Отправлено: 12 августа 2012 — 22:57
|

лейтенант


Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3

|
Опер пишет: Абсолютно логичное и обоснованное утверждение.
Нацизм постулирует превосходство интересов одной нации над остальными народами.
При этом, социальная философия нацизма делает ставку на индивидуум и делает ставку на индивидуальное сознание, которая принимает гипертрофированный характер и в конечном счете воплощается в образе вождя, как к примеру у Ницше.
а можно это словоизречение подтвердить какими-либо фактами? цитатами?
вот здесь уже приводился текст Шарлоттенбургского заявления - "Европейской Хартии", о целях Германии и её союзников в войне и о видении послевоенного устройства Европы в случае победы Германии:
Европейские силы созидания сражаются за утверждение пяти основополагающих правил, шести основополагающих свобод и семи основополагающих прав, предоставленных каждому народу:
Пять основополагающих правил:
1. Устройство мира по принципу больших пространств континентального масштаба.
2. Устройство нашего континента по принципу Европейской Конфедерации.
3. Устройство конфедеративной экономики по принципу разделения труда, взаимопомощи и сотрудничества.
4. Устройство жизни каждого народа по принципу Volksgemeinschaft (т.е. по принципу национальной общины, постоянно утверждающей и защищающей уникальную специфику, свойственную каждому этническому или национальному образованию).
5. Устройство семьи как первичной органической ячейки каждой нации.
Шесть основополагающих свобод:
1. Свобода народов от любого насилия, проявляемого мировыми сверхдержавами.
2. Свобода народов самим устанавливать внутренний национальный строй.
3. Свобода народов защищаться от любого вида внешнего угнетения и всякого Umvolkung (т.е. спланированного изменения этнической субстанции, исторически обосновавшейся на конкретной территории, методом переселения чужеродных этносов).
... и т.д.
где здесь (а) "превосходство интересов одной нации над остальными народами", (б) "ставку на индивидуум... которая принимает гипертрофированный характер " ?
найдите. у Муссолини есть "Доктрина фашизма", у Гитлера "Майн кампф", сотни речей, выступлений и статей, есть работы Геббельса, Розенберга, другие правительственные и партийные декларации, программы и проч. - где?
Цитата: Аналогично либерализм постулирует превосходство интересов личности над всеми остальными интересами общества.
Таким образом нацизм - извращенное западное гражданское общество, в каком-то смысле это прототип гражданского общества будущего — общества «золотого миллиарда».
да ну. современный либерализм - это детище Франкфуртской школы, неомарксистов, "новых левых".
марксизм и левый либерализм делят общество на буржуазию и пролетариат, мужчин и женщин, чётных и белых, родителей и детей, натуралов и гомосексуалистов, граждан и мигрантов, "золотой миллиард" и третий мир. угнетаемые "меньшинства" и злое большинство или наоборот.
стержень их деятельности - раскол общества. раздел на группы. создание противостояния. "сын на отца, брат на брата".
в конечной логике это индивидуализм. агрессивный, сопряжённый с ненавистью. ко всему этому миру угнетения.
в противоположность этому национал-социализм и фашизм - это идеологии народного единства. товарищества. братства.
разве не так, камерад?(Отредактировано автором: 13 августа 2012 — 01:10) |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 13 августа 2012 — 10:37
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38034
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Kharkov2012 пишет: противоположность этому национал-социализм и фашизм - это идеологии народного единства. товарищества. братства. Но и коммунизм это же товарищество и братство провозглашает и культивирует.
СССР и Рейх это два зоопарка. Жить животным в зоопарке лучше чем на воле.
Но как то не хочется,потому что" сколько волка не корми,всё равно в лес смотрит".
Либерализм -это сейчас уже заповедник,а не дикий лес.
У нас заповедник,пока, в стадии организации.
В заповеднике всё зависит от политики-стратегии проводимой егерями.
Ежели егеря проводят "мультикульти"-политик-с, в заповедник завозятся муравьи и грызуны из африканских лесов ,ибо своих евромуравьёв не хватает...Поскольку евромуравьи как то так превратились в котов.
Ну и так далее.... |
|
|
oleg_k111  |
Отправлено: 13 августа 2012 — 14:21
|
майор


Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6

|
Если говорить о конкуренции, как об общем понятии, присущем различным политическим структурам, то она присутствует везде: и в либерализме, и в коммунизме, и в фашизме.
Так что по этому признаку не имеет смысла их сравнивать.
Но есть более специфическое и чёткое понятие - социальная политика.
И в этом ключе коммунизм и фашизм раньше были ближе друг к другу, чем к либерализму.
Но сейчас либерализм (в классическом понимании Маркса - дикий капитализм) существует только в России и отсталых странах Азии, Африки и Южной Америки.
В США и ЕС либерализма в его классическом виде давно нет.
Там произошла трансформация либерализма в современную демократию с включением некоторых социалистических признаков и вытравливанием некоторых националистических признаков.
Пример: даже в несчастной Греции средний уровень заработной платы - 900 евро. Греки потому и возмущаются, что их хотят опустить вниз.
Для сравнения в либеральной России этот уровнень значительно ниже.
В США пособие по безработице - 1000 долларов.
То есть американский безработный получает больше, чем средний работающий россиянин.
Кроме того, в США и ЕС сохраняется высокий уровень личных свобод граждан.
Поэтому с моей точки зрения современная западная демократия является наиболее предпочтительной в данный момент.
Хотя она не идеальна.
Я считаю, что повальное уничтожение национальных принципов является ошибкой западных стран.
Но как раз эта ошибка является единственным, что российская власть копирует с запада.
То есть хорошее от них мы не берём - свободу личности и социальную защищённость, а берём только плохое - бездарную миграционную политику и клонировние этнической преступности.
Так вот самый лучший выход - разумное сочетание западной демократии (уже включившей в себя свободу либерализма и социальную защищённость коммунизма) и здорового умеренного национализма, не позволяющего мигрантам превращать государство в помойку.
Не существует ничего чёрно-белого: во всём есть положительные и отрицательные стороны.(Отредактировано автором: 13 августа 2012 — 14:23) |
|
|
Kharkov2012  |
Отправлено: 13 августа 2012 — 16:32
|

лейтенант


Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3

|
Волкон пишет: Но и коммунизм это же товарищество и братство провозглашает и культивирует.
товарищ, Вы не путайте "Моральный кодекс строителя коммунизма", написанный в 1961 г. на коленке Ф.М. Бурлацким и оригинальный марксизм.
Как-то утром, после крепкой вечерней пьянки, мы сидели в беседке и чаевничали. Елизар мне и говорит:
— Знаешь, Фёдор, позвонил «наш» (так он звал Пономарёва) и говорит: «Никита Сергеевич Хрущёв просмотрел всё, что вы написали, и советует быстро придумать моральный кодекс коммунистов. Желательно в течение трёх часов его переправить в Москву».
И мы стали фантазировать. Один говорит «мир», другой ― «свобода», третий ― «солидарность»… Я сказал, что нужно исходить не только из коммунистических постулатов, но и также из заповедей Моисея, Христа, тогда всё действительно «ляжет» на общественное сознание. Это был сознательный акт включения в коммунистическую идеологию религиозных элементов.
Буквально часа за полтора мы сочинили такой текст, который в Президиуме ЦК прошел на «ура».
— Судьба дала мне шанс, беседа с Ф. М. Бурлацким, «Российский адвокат» № 5, 2007
когда они его "сочиняли" - Маркс вертелся в гробу как пропеллер.
марксизм провозглашает братство по классу, а не товарищество "вообще".
коммунистическое товарищество - это "товарищество" волков, объединённых в стаю с целью рвать глотку за распределение материальных благ.
чтобы достичь всеобщего товарищества - надо уничтожить частную собственность, семью, государство, Церковь - вот тогда и будет всеобщее товарищество как в сообществах бонобо.
вот Опер тоже начитался адаптированного христианства в духе Бурлацкого, но защищает Маркса.(Отредактировано автором: 13 августа 2012 — 16:38) |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 13 августа 2012 — 17:21
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38034
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Kharkov2012 пишет: марксизм провозглашает братство по классу, а не товарищество "вообще". Да я не уточнил,что только после зачистки,от чуждых классов и элементов.
И нацизм ,только после такой же зачистки страны от "неверных" .Но это как то само собой разумелось.
А вообще весь этот понятийный словарь материалистов из позапрошлого и прошлого веков устарел и не отражает,сегодняшних реалий.
И все деятели этих веков уже не актуальны,в том числе и правые и левые.
Опер мне суёт какого то Дарвина постоянно,а я и Ницше то уже стал забывать.
Интеллектуальная революция уже случилась и произошла она ТУТ в России в последние годы. "Эффективность работы головы зависит от правильного понимания слов". Русские интеллектуалы начали оперировать понятиями того языка на котором думают и говорят- глядь - и прояснилось, что они несут и куда движутся. |
|
|
|
|
|
| |