|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Что такое либерализм. Либералы в РИ и на постсоветском пространстве. |
| |
Опер  |
Отправлено: 7 августа 2012 — 22:00 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Kharkov2012 пишет: это не то что братья, это сиамские близнецы Либерализм и нацизм? Бесспорно. "Нацизм - гипертрофированный либерализм".
(Добавление)
Kharkov2012 пишет: из этого понятно, почему левые либералы и социалисты Запада "списали" СССР. это был просто неудачный опыт, тупиковый проект, который только дискредитировал идею. его использовали по надобности, но в целях гораздо более грандиозной культурной революции в масштабах всего развитого мира Это только если относится к марксизму как к идеологической догме. Именно этим догматизмом и страдали эсеры и меньшевики еще в 1917 году, демонстрируя тем самым неспособность приспосабливаться к требованиям народа.
Для Ленина и Сталина марксизм не был догмой, а был руководством к действию, и они абсолютно спокойно переиначивали его исходя из требований текущего исторического момента, как и должно поступать с любой идеологией. (Отредактировано автором: 7 августа 2012 — 22:04)
|
| |
|
| Гал |
Отправлено: 7 августа 2012 — 22:44
|
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
|
Радист пишет: Либерал - это человек который ценит свободу личности.
Небольшое уточнение, современный либерал - это человек, который ценит свободу личности превыше интересов большинства либо интересов государства. |
| |
|
| Kharkov2012 |
Отправлено: 7 августа 2012 — 23:03
|
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
|
Опер пишет: Либерализм и нацизм? Бесспорно. "Нацизм - гипертрофированный либерализм".
ничем не обоснованное и очевидно абсурдное заявление.
Опер пишет: Это только если относится к марксизму как к идеологической догме. Именно этим догматизмом и страдали эсеры и меньшевики еще в 1917 году, демонстрируя тем самым неспособность приспосабливаться к требованиям народа.
Для Ленина и Сталина марксизм не был догмой, а был руководством к действию, и они абсолютно спокойно переиначивали его исходя из требований текущего исторического момента, как и должно поступать с любой идеологией.
вот именно Грамши, Лукач, Адорно, Маркузе догматизмом не страдали.
они увидели, что СССР - это тупиковый путь, где народы сдерживаются в рамках официальной идеологии насилием.
а сама идеология стремительно вырождается.
ко времени Брежнева в СССР марксизм исчез даже из лозунгов. и стал посмешищем с очередями и ХХ-м съездом. конечно, либертарианцы поддерживали его сквозь зубы и брезгливо использовали, но он уже стал обузой, которая тянула имидж их идеалов ко дну.
у них Леннон распевает "Imagine", а в СССР нет туалетной бумаги - вот "imagine" такое? кому нужна подобная пародия на свои идеи?
Представь себе что рая нет,
Оказывается, не так уж это и сложно,
Представь себе что ада тоже нет,
Всё что осталось – это лишь небо над
нашими головами,
Представь себе что все люди,
Живут лишь сегодняшним днём,
Представь себе что нет больше стран,
Не так это уж сложно,
Не за что умирать и убивать,
И религии тоже больше нет,
Представь себе что все люди,
Живут в мире со всем,
Да, возможно я и мечтатель,
Но я такой не один,
Надеюсь когда-нибудь и ты станешь одним из нас,
И тогда весь мир объединится,
Представь себе что всё – общее,
Вряд ли у тебя это получится,
Не нужно грабить или голодать,
Все люди – братья,
Представь себе что мир,
Принадлежит всем людям,
Да, возможно я и мечтатель,
Но я такой не один,
Надеюсь когда-нибудь и ты станешь одним из нас,
И тогда весь мир объединится,(Отредактировано автором: 7 августа 2012 — 23:08) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 7 августа 2012 — 23:35
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Гал пишет: современный либерал - это человек, который ценит свободу личности превыше интересов большинства либо интересов государства.
С чего вдруг такое странное противопоставление? Вы бы ещё сказали современный либерал - это человек, который ценит свободу личности превыше интересов таксистов с Казанского вокзала. Или современный либерал - это человек, который ценит свободу личности превыше кислых щей.
Что означает "интересы большинства". Что это за неведомое "большинство"? Большинство кого именно? И что это за государство? Россия, США, Иран, Китай, Финляндия? И что вообще в Вашем понимании государство? Это бюрократическая машина или нация свободных людей, живущих вместе на одной земле?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 7 августа 2012 — 23:36
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Kharkov2012 пишет: СССР - это тупиковый путь, где народы сдерживаются в рамках официальной идеологии насилием
Не понял, от чего сдерживаются? От преступности, равнодушия властей, необразованности?
Kharkov2012 пишет: а сама идеология стремительно вырождается.
Пропагандисты слишком топорно работали, красиво идею подать не могли как было при зарождении нового общества - факт.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Гал |
Отправлено: 7 августа 2012 — 23:37
|
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
|
neon пишет: Но с таким же успехом можно привести пример феодальной лестницы. Получается что все что ни происходит в мире это результат их козней?
Есть и такая теория: жрецы Амона пошли от жрецов Атлантов, апостолы появились из тех тех же районов пирамид, почему библиотека Александрии плавно переехала в библиотеку Ватикана? Почему, чтобы попасть в библиотеку Ватикана нужно находиться на хорошем счету у церкви. При желании можно найти этот след на протяжении всей истории. Где правда я сам не знаю, но любопытно.
(Добавление)
Радист пишет: С чего вдруг такое странное противопоставление?
Но вот как то создалось такое ощущение. В противопоставлении я имел ввиду российский либерализм, вернее современный..
Радист пишет: Что означает "интересы большинства". Что это за неведомое "большинство"? Большинство кого именно? И что это за государство? Россия, США, Иран, Китай, Финляндия? И что вообще в Вашем понимании государство? Это бюрократическая машина или нация свободных людей, живущих вместе на одной земле?
Под большинством я понимаю людей населяющих государство, которые не могут быть нацией свободных людей в буквальном смысле слова. про Финляндию не могу сказать однозначно, мало интересовался, к сожалению, но остальные США, Иран, Китай вряд ли можно классифицировать как либеральные государства. Да и что такое свобода? Если все делают только то, что им хочется, то это утопия какая то получается.. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 7 августа 2012 — 23:50
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Гал пишет: В противопоставлении я имел ввиду российский либерализм, вернее современный.
А он есть? Пока что ни одной фамилии так названо и не было.
Гал пишет: Под большинством я понимаю людей населяющих государство
Так интересы людей проявляются на свободных выборах. А таковые возможны только при признании свободы личности и определённых либеральных ценностей.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 7 августа 2012 — 23:52
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
Опер пишет: Основная цель либерализма - обеспечить свободное накопление капитала а вовсе не сделать жисть счастливой.
(Добавление)
Радист пишет: Эти как раз не дадут денег. Они их сами на себя тратят |
| |
|
| Гал |
Отправлено: 8 августа 2012 — 00:16
|
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
|
Радист пишет: А он есть? Пока что ни одной фамилии так названо и не было.
Я тоже удивился когда читал эту ветку. но по крайней мере фамилия Жириновского где то проскакивала.
А фамилии, пожалуйста, представители семибанкирщины... не надо надеюсь всех перечислять?
Радист пишет: Так интересы людей проявляются на свободных выборах. А таковые возможны только при признании свободы личности и определённых либеральных ценностей.
Но выборы всегда относительно свободны, по крайней мере в России. Давайте теперь определимся в понятиях "свобода личности" и "определенные либеральные ценности"..
Чтобы не было расхождения в формулировках и из-за этого не терялся смысл дискуссии. |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 8 августа 2012 — 00:55
|
подполковник
Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
Гал пишет: Но вот как то создалось такое ощущение. В противопоставлении я имел ввиду российский либерализм, вернее современный..
Либерализм в России - это раковая опухоль на теле её государственности. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
