Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Даем немцам прикурить!
Даем немцам прикурить!

Загрузил egor
(03-02-2017 11:25:31)

Комментарий: Мы добрые всегда.А всякие КОЗЛЫ-импортные этим пользуются.
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков

Загрузил Лошадка
(13-04-2017 23:22:08)

Комментарий: Участники ВЕЛИКОЙ войны.


 Страниц (15): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Что такое либерализм. Либералы в РИ и на постсоветском пространстве. , Продолжение
GraetDane Пользователь
Отправлено: 17 августа 2012 — 12:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 oleg_k111 пишет:
Я говорил не про какие-то мои личные принципы, а про моральные принципы.
Видимо, Вы считаете, что они могут быть разные.
Понимаете в чем дело, Вы или первоначально не конкретизируете, что бы в случае чего быть в выигрышной ситуации, или не совсем правильно используете термины.)
Дело в том, что моральные принципы (нормы морали) делятся на две составляющих – это фундаментальные (почти во всех религиях и Обществах), а так же Общественные. И если фундаментальные, здесь я согласен, для ВСЕХ одни и те же, то вот Общественные нет. Но это тоже моральные нормы, и когда я говорил, что не во всем можно брать пример с представителей РПЦ, то имел в виду именно Общественные.
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
А моральный облик иерархов самой церкви по - Вашему - их личное дело.
Нет конечно, НО «кто из вас без греха, первый брось на неё камень»
 
email

 Top
> Похожие темы: Что такое либерализм. Либералы в РИ и на постсоветском пространстве.

За что Сталин дал повару Героя Советского Союза?
Что такое подвиг?

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Продолжение

Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии
Продолжение
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 17 августа 2012 — 12:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 GraetDane пишет:
Это в Вашем понимании, а в моем, что Россия Государство Русских.

Когда мы говорим о конкретных мерах, которые необходимо принять для блага русского народа, я выражаю не своё понимание, а реальное положение вещей.
Здесь главное не слова – а результат.

 GraetDane пишет:

Стоп, стоп, стоп!!!))) Зачем увлекаться???))) В этом конкретно примере, Вы повторили действующие инициативы и законодательство РФ. Кто ж спорит, что они проходные? У Вас спрашивают, как быть с нациями увеличение которых Вы предлагаете остановить? Почему сообщив им, что они попали в 3 группу наций и государство будет ограничивать их рождаемость, они не поднимут вопрос о нацизме в государстве? Только из-за того, что приоритет в увеличении нации будет не у 1, а у нескольких??? Так это сути не меняет.

Какое же здесь действующее законодательство РФ?
Ничего подобного в РФ сейчас не действует!
Поэтому проблема не решается.

Мы придумаем приамбулу. Напишем обтекаемые формулировки.
Например: РФ – многонациональное государство братских народов.
Главная задача РФ как государства – сохранить богатство всех культур и языков, обычаев и т.д.
Для этого необходимо предотвратить вымирание отдельных национальностей.
Для реализации данных принципов государства вводятся следующие меры ….

А если они возмутятся – мы ответим: государство должно заботится обо всех нациях, а не только о вашей. Если вы хотите иметь 15 детей и не платить штрафной налог – содержите их за пределами РФ, поскольку это наносит ущерб другим нациям: в жилье, образовании, вакантности рабочих мест. .[/quote]

 GraetDane пишет:

Тогда объясните, как Вы себе это представляете?
Нацией Х себя считают 2000 человек, у них повышается коэффициент рождаемости и они переходят в 3 группу, а их становиться всего 3000 на РФ. Их то же надо «тормозить», не обращая внимания, что (это для примера) узбеков 1 500 000 человек и они во второй группе, так как в коэффициенте прирост слабый, а в количественном выражении десятки тысяч в год???
Нет! Одним коэффициентом здесь не обойтись. Или с примерами в абсолютных цифрах объясните. .

Да, теперь Вы поняли. Мы не будем считать абсолютные цифры – только прибыль или убыль населения по каждой национальности.
Мы добьемся того ,что русская нация станет прибыльной и её процентное соотношение в РФ перестанет уменьшатся.
А азиатские нации останутся прибыльными, но их процентное соотношение в РФ перестанет расти.

Вы можете сказать, что этого мало. И я соглашусь.
Но это хоть что-то! По крайней мере вымирание русских и азиатизация России будут остановлены.

Когда это произойдёт – мы вернёмся к данному закону и пересмотрим его в нужную сторону.
Благо, вариаций можно придумать много.
Это и есть национально – ориентированная русская политика.
А крики типа «Россия для русских» годятся только для митингов, и никому не помогут.

 GraetDane пишет:

Я имел в виду любые нации в своем автономном округе, так что сионизмом вряд ли можно назвать. Евреи, это в качестве примера. .

Я понял, что Вы взяли ЕАО в качестве примера.
Но такое предложение приведёт к переселению миллионов людей!
Кто будет платить за это?

 GraetDane пишет:

Ничего страшного, взгляды на национальные вопросы у всех разные.
Мое мнение в России нац вопрос должен решаться следующим образом:
1. ВСЕ Граждане РФ имеют одинаковый набор прав и обязанностей.
2. Русские (не важно кто по национальности) считающие себя ИМЕННО Русскими и живущими в православных традициях, обладают определенными, небольшими льготами.
3. Представители других национальностей, НО считающих себя Гражданами РФ , обладают теми же льготами, НО только на территории своих автономных округов, при постоянном проживании там.
4. А всех других, считающими зазорным быть Русскими или Гражданами РФ, не должно быть. .

1 Это и сейчас записано в Конституции РФ.
2 А русские, не живущие в православных традициях уже не будут иметь эти небольшие льготы?
То есть Вы, кроме всего прочего, ещё хотите разделить русских на православных и неправославных с помощью материальных льгот?
Значит, Вы хотите стимулировать весь русский народ обратиться к религии.
То есть русский академик РАН, который честно скажет, что он не православный, не будет получать эти льготы, а русский бомж, которому хочется купить лишнюю бутылку водки, и по этой причине он назовёт себя православным – будет получать..
Кроме этого Вы противоречите Конституции РФ, так как в ней записано, что РФ является светским государством, а все граждане РФ независимо от религиозной принадлежности равны в своих правах.
3 Что значит – считающими себя гражданами РФ?
Гражданство РФ определяется не личным мнением, а наличием паспорта РФ, выданного в соответствующем порядке.
Если у человека нет паспорта РФ, но кем бы он себя не считал, он по закону не является гражданином РФ,
4 Что-то я не совсем понимаю.
До этого Вы хотели заменить термин «россиянин» на «русский» для всех граждан РФ.
А теперь предлагаете вернуть графу национальность в паспорт.
И что там будет написано? У всех одно и тоже –русский?
Тогда что даст эта графа?
(Добавление)
 GraetDane пишет:

Понимаете в чем дело, Вы или первоначально не конкретизируете, что бы в случае чего быть в выигрышной ситуации, или не совсем правильно используете термины.)
Дело в том, что моральные принципы (нормы морали) делятся на две составляющих – это фундаментальные (почти во всех религиях и Обществах), а так же Общественные. И если фундаментальные, здесь я согласен, для ВСЕХ одни и те же, то вот Общественные нет. Но это тоже моральные нормы, и когда я говорил, что не во всем можно брать пример с представителей РПЦ, то имел в виду именно Общественные.

Нет конечно, НО «кто из вас без греха, первый брось на неё камень»


Многомиллионный иск к врачу за "запыление квртиры", которая находится выше этажом!
Это не нарушение моральных норм?

Эти слова были сказаны о проститутке, которая отвечает только за себя.

А я говорил: глава церкви несёт особую ответственность за всю организацию.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 17 августа 2012 — 13:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 oleg_k111 пишет:
содержите их за пределами РФ, поскольку это наносит ущерб другим нациям: в жилье, образовании, вакантности рабочих мест.
Только не забывайте, это будут говорить Гражданам РФ, и это прямое нарушение Конституции, следовательно, что бы это «сказать мягко», как Вы предлагаете, вначале придется менять Конституцию.
 oleg_k111 пишет:
Но такое предложение приведёт к переселению миллионов людей!
Если они хотят переселяться, то пусть переселяются за свой счет, не хотят – остаются без дополнительных льгот. Дополнительные льготы, это не только материальная стимуляция, это например и основная масса, на определенной территории храмов, школ специализированных и т.д. И если человек считает себя (например) именно евреем, то там и храмы и школы и ему там с поддержанием своей культуры будет намного легче и лучше, так пусть и едет, а не требует в Питере построить все это.
 oleg_k111 пишет:
А русские, не живущие в православных традициях уже не будут иметь эти небольшие льготы?
Здесь согласен вопрос очень сложный, и до «кучи» еще и очень сложный в контроле. В моем понимании, для примера, если Вы атеист, но де факто живете по моральным нормам православия, то Вы Русский, даже если Вы будете «жестко» критиковать РПЦ, а ВТО если Вы решили стать Мусульманином Вы уже не можете быть Русским, сколько бы Русских предков за Вами не было.
 oleg_k111 пишет:
Что значит – считающими себя гражданами РФ?
Здесь имелись в виду, те Граждане РФ, кто считает себя частью РФ, но не русской национальности, то есть Патриоты РФ. А не те кто входят в состав, но считают себя оккупированными и т.д.
 oleg_k111 пишет:
До этого Вы хотели заменить термин «россиянин» на «русский» для всех граждан РФ.
А теперь предлагаете вернуть графу национальность в паспорт.
Не совсем так. Для тех, кто хочет быть Русским пусть они и будут Русскими, не важно какая кровь, кто хочет быть другой национальности, пусть будет, без проблем. Но если человек хочет жить в культуре какой-то конкретной национальности, то пусть живет в национальных округах, без проблем, но ползти, (например в Питер) и требовать, что бы создали ему такие условия жизни, что бы он жил согласно своей национальной культуры, это нет, будут серьезные ограничения по сравнению с нац. округом.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 17 августа 2012 — 15:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 oleg_k111 пишет:
Что конкретно Вы понимаете под словами «духовная жизнь»?


Я говорю о жизни и смерти, о добре и зле, ну и т.д. Не верится, что Вы об этом никогда не задумывались.

Или Вы считаете, что человек - это всего лишь некий биомеханизм, а любые эмоции и мысль - это результат химико-электрических реакций?

(Отредактировано автором: 17 августа 2012 — 15:31)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 17 августа 2012 — 16:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 GraetDane пишет:
Только не забывайте, это будут говорить Гражданам РФ, и это прямое нарушение Конституции, следовательно, что бы это «сказать мягко», как Вы предлагаете, вначале придется менять Конституцию.

Возможно.

 GraetDane пишет:

Если они хотят переселяться, то пусть переселяются за свой счет, не хотят – остаются без дополнительных льгот. Дополнительные льготы, это не только материальная стимуляция, это например и основная масса, на определенной территории храмов, школ специализированных и т.д. И если человек считает себя (например) именно евреем, то там и храмы и школы и ему там с поддержанием своей культуры будет намного легче и лучше, так пусть и едет, а не требует в Питере построить все это.


В принципе рациональное зерно есть.
Но меня беспокоит недовольство тех, кто окажется в «чужом» регионе.
Наверное, всё таки без поддержки государства, желающим переселиться в «родной» регион не обойтись.

 GraetDane пишет:

Здесь согласен вопрос очень сложный, и до «кучи» еще и очень сложный в контроле. В моем понимании, для примера, если Вы атеист, но де факто живете по моральным нормам православия, то Вы Русский, даже если Вы будете «жестко» критиковать РПЦ, а ВТО если Вы решили стать Мусульманином Вы уже не можете быть Русским, сколько бы Русских предков за Вами не было.

Вот теперь виден выход: надо говорить не о православии, а о русской культуре.

 GraetDane пишет:

Здесь имелись в виду, те Граждане РФ, кто считает себя частью РФ, но не русской национальности, то есть Патриоты РФ. А не те кто входят в состав, но считают себя оккупированными и т.д.

Понятно.
А тех, кто считает себя оккупированными придётся куда-то депортировать?

 GraetDane пишет:

Не совсем так. Для тех, кто хочет быть Русским пусть они и будут Русскими, не важно какая кровь, кто хочет быть другой национальности, пусть будет, без проблем. Но если человек хочет жить в культуре какой-то конкретной национальности, то пусть живет в национальных округах, без проблем, но ползти, (например в Питер) и требовать, что бы создали ему такие условия жизни, что бы он жил согласно своей национальной культуры, это нет, будут серьезные ограничения по сравнению с нац. округом.

Согласен.

Ну в общем мы пришли к консенсусу.

Только меня ещё волнует возможность коррупции при реализации наших идей.
Когда кто-то не захочет платить штрафной налог или захочет получать льготы он может дать взятку, чтобы ему написали правильную национальность.
Придётся создавать целую структуру, которая будет контролировать все эти процессы.
Типа Министерство по делам национальностей, от которого только что отказался Путин.
(Добавление)
 Радист пишет:


Я говорю о жизни и смерти, о добре и зле, ну и т.д. Не верится, что Вы об этом никогда не задумывались.

Или Вы считаете, что человек - это всего лишь некий биомеханизм, а любые эмоции и мысль - это результат химико-электрических реакций?

Конечно задумывался.
Но почему Вы считаете, что для этого обязательно надо быть религиозным?

Вот буквально вчера я смотрел фильм "Твин Пикс. Огонь Идёт За Мной" великого
Д. Линча.
Он как раз об этом. Видели?
Я же не отрицаю искусство и культуру, в том числе и религиозного содержания.

Человек - существо творческое, что уже исключает определение "биомеханизм".

В научном смысле это так.
Но мысли и эмоции имеют ценность и влияние на уровне сознания.
А это уже не реакции.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 августа 2012 — 16:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




В этом отношении интересен опыт РИ - там делили не по нацпризнакам, а по вероисповеданию
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 17 августа 2012 — 17:13
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 oleg_k111 пишет:
Только меня ещё волнует возможность коррупции при реализации наших идей.
Честно говоря, я думаю, что когда начнут решать эти вопросы, с коррупцией будет уже покончено, так как ой как не скоро к ним подойдут.))))
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 17 августа 2012 — 18:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 oleg_k111 пишет:
Вот буквально вчера я смотрел фильм "Твин Пикс. Огонь Идёт За Мной" великого
Д. Линча.
Он как раз об этом. Видели?


Я видел все фильмы Линча. Он один из самых моих любимых режиссёров.

Так или иначе, но на такие вопросы ищет ответы либо философия. Материалистическая философия всё равно ответов не даёт (во всяком случае для меня). Что касается всё остальной философии (даже на первый взгляд далёкой от религии), то она в той или иной степени объясняет существование Бога и сознания человека и его души.

Если Вы атеист, но основываясь на этом Вы как раз должны верить в то, что сознание - это всего лишь биохимические и электрические реакции. И ничего более.
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
Так ведь это Вы предлагали отделить нации друг от друга?
Вот я и спросил: как отделять русских от татар.


Я не предлагаю разделять нации. Я предлагаю отделить лишь те народы Северного Кавказа, которые уже вытеснили русских с той земли, где они жили, и продолжают вести себя агрессивно к русским. Фактически это и так уже не русская земля, но мы продолжает их содержать, выплачивая фактически дань за лояльность высшей власти местными царьками.

 oleg_k111 пишет:
Питерские каналы могут честить Путина только так, но про своего губернатора – только хорошее.
Сместить – можно. Вопрос – кого потом поставить? И что будет происходить?
Прецеденты уже были не раз.
Дагестан, Ингушетия.


На 17-м питерском канале были и антиматвиенковские передачи.

Что касается смещения, то, как я уже говорил, на Кавказе это делать бесполезно, т.к. русских там уже практически нет.

Что касается Татарии, Башкирии и т.д., то там русских немало, а если изменить административно-территориальное деление, то русских станет значительно больше, что даст возможность при выборах губернатора провести русского.

 oleg_k111 пишет:
Я имел в виду, что если они неверны, то в этом виноват МЭР, а не РБК.
РБК передаёт информацию без искажений.


Можно установить камеру в морге и говорить с таким же успехом, что это правда жизни, а тот кто против - тот приукрашивает действительность Хм
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 17 августа 2012 — 21:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Радист пишет:
Он один из самых моих любимых режиссёров.
+1.

"Что с Энни?" А?! http://www.youtube.com/watch?v=5MBK550mPOo&feature=related
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 августа 2012 — 10:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Радист пишет:
Я видел все фильмы Линча. Он один из самых моих любимых режиссёров.
Это чисто "женский" режиссёр. Так как вы с потусторонним Вилли,в силу ваших "женских" религиозных пристрастий,являетесь не воинами,то поэтому Линч вами и любим. У немцев есть один режиссёр- мужчина-воин.
И у нас есть один. У америкосов таковым был в "Криминальном чтиве"-Тарантино.
Но Белого человека-воина, представляет сейчас режиссёр фильма "Мертвец".
Давид Линч это censored...я еврейская.
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
Он один из самых моих любимых режиссёров.
+1.

-66,6
(Добавление)
Kharkov2012 Огорчение Пан_ евро по футболу12_,является представителем нарождающейся самостийной украинской нации. Характерен его ник-Харьков-2012, этакий символ детей стать частью еврожопы. Хохлы рубятся в стену. Причём это у них уже национальная идея- стать частью еврожопы. Отсюда и предательство самих себя в качестве носителей именно Великорусской цивилизации. Анти- русскость украинцев воспринимается русскими,как классическое предательство.
Хрен с ними -хохлами,ждать пока они опомнятся,нам некогда, опоздали на Поезд,- это их проблема.
(Добавление)
ЦЕНТРОМ Белого мира является не Германия и не немцы,(и не скандинавы),а именно Русские-те самые УРЫ-(гиперборейцы)-носители древнейшего арийского языка,-европейцы это только ветви идущие от СТВОЛА.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 18 августа 2012 — 18:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 GraetDane пишет:
Честно говоря, я думаю, что когда начнут решать эти вопросы, с коррупцией будет уже покончено, так как ой как не скоро к ним подойдут.))))

GraetDane, если мы будем ждать победы над коррупцией для реализации мер по спасению русского народа, то спасать будет уже некого.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 18 августа 2012 — 19:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Волкон пишет:
Это чисто "женский" режиссёр. Так как вы с потусторонним Вилли,в силу ваших "женских" религиозных пристрастий,являетесь не воинами,то поэтому Линч вами и любим.
Так у меня первичная специализация - акушерство-гинекология Подмигивание . Стыдно признаться, но я люблю женщин.

И не люблю беспонтовых "воинов" вроде Сильвестра Сталлоне и Брюса Ли.
Нажмите для увеличения
Ниндзя
(Добавление)
 Волкон пишет:
Анти- русскость украинцев воспринимается русскими,как классическое предательство.
"Два украинца - партизанский отряд. Три украинца - партизанский отряд с предателем".
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
издевательства над солдатами, танк т 72 купить


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история