Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: И эксплуатация в зимних условиях не айс.
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)

Комментарий: Этот танк стоит на Поклонной горе в Москве. У него неправильная гусеница...
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »   
> Что, Где, Когда , Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
БЧраз Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2016 — 23:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Вот фотография астролябии. Примечание: астролябия зачастую несла еще одну функцию ( получение некоторых опорных справочных данных по астрономии), кроме как прибора для наблюдения за светилами. Так что эту особенность астролябии принципиальным отличием от секстана не считаю. Тут разница между приборами в "физических принципах", используемых при наблюдениях за светилами.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сра.же.ни.я зим.ней вой.ны 827

 
email

 Top
> Похожие темы: Что, Где, Когда

Кто будет учить Россию примирению? Белые? Троцкисты? Власовцы?
Когда в России закончится Гражданская Война.....?

Вопросы - ответы
Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения

Государственный Комитет Обороны
Производство вооружения, боеприпасов и военной техники

Был ли в СССР Социализм?
Дискуссионный вопрос истории.

Возрождение славных традиций
Когда-то в Советском Союзе подобное было

Непонятки в отношениях с Японией
много мутного и непонятного в истории наших взаимоотношений с Японией в ХХ веке

Alexis Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2016 — 00:58
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Такой вопрос: в чем принципиальная разница между астролябией и секстаном ( а так же его предшественником - октаном)? Сразу же хочу сказать, что наличие или отсутствие оптической "трубы"в этих приборах - не принципиально ( опытный штурман может воспользоваться секстаном и при отсутствии "зрительной трубы").
Скорее всего, в точности измерений и удобстве получения результатов измерений. Для работы с астролябией, к примеру, нужно было аж три человека и каждый из них вносил свою погрешность в результаты измерений. А если ещё вспомнить древний градшток, то там вообще результаты измерений были весьма и весьма приблизительные.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2016 — 01:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Скорее всего, в точности измерений и удобстве получения результатов измерений.

Ну точность, конечно была у астролябии очень низкая ( наверное до 1/2 градуса, что на море дает +/- 30 морских миль), секстан дает точность в 1 минуту, т.е. 1 морскую милю.
Поскольку "точка" получается в результате вычисления двух линий положения, то обычная точность при измерении секстаном по высотам светил составляет +/- 3-5 морских миль. К стати, у предшественника секстана - октана, точность была как у астролябии.
Конечно проблемы вычисления погрешностей при измерениях в какой-то степени относятся к "физике", но не это я имел ввиду. Разница между астролябией и секстаном заключается в разности "физических подходов" к проводимым измерениям.
"Наводящий вопрос" : зачем у астролябии имеется сверху "петелька"? А у секстана такой петельки нет.
(Добавление)
К стати, в силу этой "разницы", астролябия обладала некоторым преимуществом перед секстаном ( т.е. с помощью астролябии при определенных погодных условиях измерения можно было проводить, при этих же "погодах", секстаном - нет).
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2016 — 01:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
"Наводящий вопрос" : зачем у астролябии имеется сверху "петелька"?
Так я же выше писал о том, что её обслуживали аж три человека. Вот один из них, одев эту "петельку" на большой палец и удерживал астролябию для проведения измерений.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2016 — 23:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Вот один из них, одев эту "петельку" на большой палец и удерживал астролябию для проведения измерений.

Вы были "в шаге" от правильного ответа: в астролябии использовался принцип определения "градиента силы тяжести" методом "отвеса" ( сама астролябия, подвешенная на петельке и выполняла функцию "отвеса"Подмигивание. Угол возвышения на светило отсчитывался "от вертикали", а не "от горизонта", как у секстана и октана.
Соответственно, плохая видимость горизонта ( дымка н.п.) для астролябии не являлась "проблемой", а вот секстаном при дымке на горизонте проводить наблюдения нельзя.
Только в середине 20-го века появились секстаны с гирогоризонтом.
(Добавление)
Alexis Вы тут упоминали градшток. Сразу же хочу задать ряд вопросов по нему:
Понятно, что он представлял из себя шест, воткнутый вертикально ( в специальное гнездо на "плавсредстве" на открытой палубе). А вот что он, собственно измерял и как часто по нему можно было проводить измерения?
(Добавление)
Кто первый додумался до такой "простоты"?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 00:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Понятно, что он представлял из себя шест, воткнутый вертикально ( в специальное гнездо на "плавсредстве" на открытой палубе).
Вовсе нет. Его также держали в руках и представлял он из себя далеко не шест.
 БЧраз пишет:
А вот что он, собственно измерял и как часто по нему можно было проводить измерения?
Измерял угол между горизонтом и светилом. С его помощью штурман определял высоту Полярной звезды или Солнца над горизонтом и вычислял местонахождение корабля. А измерения можно было проводить так часто, на сколько часто и светило и горизонт можно было визуально наблюдать. Также при шторме им воспользоваться не было возможностию
 БЧраз пишет:
Кто первый додумался до такой "простоты"?
Математик Леви Бен Гершон.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 02:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis То что описываете Вы называется либо "посохом Якова", либо "поперечным жезлом" и изобрел его не математик Гершон. Достаточно сказать, что подобным прибором пользовались индийские астрономы задолго до рождения Гершона.
Тут произошло некоторое "смещение" понятий, на самом деле настоящий градшток изобрели древние викинги ( есно, они так его не называли) и представлял он собой шест воткнутый в поперечную скамью ( банку) их даккаров. На банке имелись зарубки в определенных местах на определенном расстоянии от места установки градштока. Измерения могли проводиться только раз в день в полдень, когда длина тени от солнца минимальная. Надо было кропотливо следить за уменьшением/удлинением тени от градштока ( драккар, есно ложили на курс так, чтобы тень от градштока ложилась вдоль скамьи) - как только тень прекращала уменьшаться и начинала увеличиваться, замечали какой зарубки она касалась. По все видимости, у каждого норвежского кормчего существовали устные предания как наносить эти зарубки и что они значат.
Говоря по-современному, древние викинги определяли широту места где они находятся.
Определение долготы места тогда было непосильной задачей ( до появления хронометров) и ее "вычисляли", тщательно высчитывая сколько миль прошло судно за сутки и каким курсом.
ПС: я специально посмотрел интернет на тему "градшток" и увидел, что этим термином обозначают и "стрелку" солнечных часов и рейку для измерения глубины водоемов, уровня воды и т.д. Речь же у меня шла об "астрономическом" градштоке.
(Добавление)
 Alexis пишет:
А измерения можно было проводить так часто, на сколько часто и светило и горизонт можно было визуально наблюдать.

Для солнца наблюдения ( с помощью "поперечного жезла", астролябии и секстана) не проводят в момент восхода, захода и в момент кульминации, т.к. погрешности получаются очень большие. Наблюдение звезд ( снятие их высот над горизонтом) проводят только в утренние и вечерние сумерки, когда линия горизонта еще ( или уже) видна. Конечно, звезды можно было "сажать" на "лунную дорожку", но этот способ всегда считался неточным.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 09:49
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
То что описываете Вы называется либо "посохом Якова", либо ...
Так его впервые и назвали градшток. Разве не так? И его таки изобрёл Гершон в 1325 году.
 БЧраз пишет:
Тут произошло некоторое "смещение" понятий, на самом деле настоящий градшток изобрели древние викинги ( есно, они так его не называли) и представлял он собой шест воткнутый в поперечную скамью ( банку) их даккаров.
С чего такая уверенность? И кто определял первенство открытия и названия? Охотно почитаю Вашу информацию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 21:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
С чего такая уверенность? И кто определял первенство открытия и названия? Охотно почитаю Вашу информацию.

Мореходную астрономия как теоретически, так и практически я изучал во время учебы на судоводительском факультете в ЛВИМУ им. адм. Макарова С.О. Теоретический и практический курс у нас вел профессор кафедры МА - А.А. Чебан, от него я и услышал о градштоке в "историческом экскурсе". Подобная информация содержиться и в учебнике "Мореходная астрономия", составленная заведующим этой кафедры Б.И. Красавцевым.
Совет: не доверяйте Вы уж так сильно интернету ( соврут и рубль не возьмут Радость ).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 22:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Мореходную астрономия как теоретически, так и практически я изучал во время учебы на судоводительском факультете в ЛВИМУ им. адм. Макарова С.О. Теоретический и практический курс у нас вел профессор кафедры МА - А.А. Чебан, от него я и услышал о градштоке в "историческом экскурсе". Подобная информация содержиться и в учебнике "Мореходная астрономия", составленная заведующим этой кафедры Б.И. Красавцевым.
Совет: не доверяйте Вы уж так сильно интернету ( соврут и рубль не возьмут ).
Так вопрос не в доверии. Мне просто интересно что там у Вас преподавали и почему Вы решили, что то, чему Вас учили и есть истина? И когда же и кем (по Вашим учебникам) был впервые применён градшток?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 22:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




БЧраз, давайте не будем трогать интернет, а попробуем обратиться к печатным изданиям. Вам знакома эта книга?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Курс-север

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 22:34
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот здесь вкратце сказано о чём книга. Как видим, градшток также упоминается.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Курс-север

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Угадайте КТО, КОГДА ЧТО совершил, сделал, прославился
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сталин как выдающаяся личность, инцидент в черном море 12 апреля


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история