Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. , Альтернативная история.
Волкон
Отправлено: 17 июля 2024 — 17:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Может быть традиционалисты РР отказались от борьбы за Единую и Неделимую, и вместе с Волконом не заботились о безопасности Второй столицы. Вот только они позабыли посоветоваться с финскими националистами, планирующими создать Великую Финляндию.
Никаких финских нацистов у власти в Финляндии не будет. Там и в реальности было лево-центристское правительство, а при русофиле Маннергейме у нас с ними вообще безвиз останется. РР гарантирует незыблемость границ. И ни на какие Ханко не претендует. К тому же у нас нет никаких карело-финских сср. А Куусинена мы словили и в клетке отправили Маннергейму в подарок не день рождения.
Похожие темы: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова.
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Никаких финских нацистов у власти в Финляндии не будет. Там и в реальности было лево-центристское правительство, а при русофиле Маннергейме у нас с ними вообще безвиз останется. РР гарантирует незыблемость границ. И ни на какие Ханко не претендует. К тому же у нас нет никаких карело-финских сср. А Куусинена мы словили и в клетке отправили Маннергейму в подарок не день рождения.
Волкон, Вы слишком много фантазируете в направлении создания идеальных условий для нужного результата.
На самом деле "русофил Маннергейм" был сторонником присоединения к Финляндии Восточной Карелии (см. "Клятва меча". Да и возможность изменения политики правительства Финляндии на более антироссийское не стоило бы Вам забывать. Финских нацистов мало волнует, есть или нет в РР Карело-Финская ССР, ведь они прекрасно и без этого знают, какие территории должны войти в Великую Финляндию. Они считают эти территории своими. Нужен подходящий момент. Совершая агрессию против Германии Вы этот момент создаете.
Волкон, Вы пытаетесь строить политические расклады также, как водите армии по глобусу на Берлин.
Волкон
Отправлено: 18 июля 2024 — 11:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Совершая агрессию против Германии Вы этот момент создаете.
Ничего подобного. Во первых нет войны между Финляндией и Россией. Чем хуже были отношения между бело-финами и красно-советскими, тем лучше они будут между бело-русскими и бело-финами. Так же как и с бело-японцами.
Во вторых, наш ультиматум Гитлеру 24 апреля 1940 года ставит его в невыносимое положение. Это опасность войны на два фронта. А это политика Александра-3 миротворца. В самой Финляндии у власти находятся лево-центристы. А не ультра-правые. Да и у нас АИ дружбы с Германией выражает только германофил Румянцев. Выдвигая на место Верховного правителя своего земляка Кутепова. Но Кутепов- монархист ,а это не геополитическая ориентация. Для гарантированной прогермантской политики подходят Краснов и Туркул как Верховные. Что маловероятно.
В этой теме вы были свидетелем как по Эстонии и Латвии не смогли договорится "Деникин" и "Гитлер" ещё в период Чехословацкого Кризиса. ?
Если Литвинов с 1936 года пытался проводить политику противодействия агрессору , то РР , до 1939 года ,вмешиваться в Европейские дела не будет. И заключать франко-русско-чехословацкие союзы тоже не будет.
Нам помогут поляки своей русофобией не вписаться во ВМВ ещё в сентябре 1939 года. Но и такая АИ тоже возможна. При условии, что ещё в августе 1919 году состоялся дальновидный союз между Деникиным и Пилсудским. А не договорняк между Лениным и Пилсудским против ВСЮР в октябре 1919 года. При этом Победа Белых в ГВ от такого союза с Польшей зависела на 30%.
И сама восточная граница Польши без войны с Россией могла пройти там же где и в реальности. По середине между линией Керзона-этнической Польшей и её в 1772 году. По Деникину: в зависимости от вклада поляков в противобольшевистскую борьбу.
Конечно АИ времён ГВ это тоже очень интересный роман в этом жанре...
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 18 июля 2024 — 12:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Вы слишком много фантазируете в направлении создания идеальных условий для нужного результата.
Я уже вам говорил ,что результаты развития РР лежат по середине между К и Б. Я учитываю что большаки будут мешать развитию капитализма в РР. И даю цифру наличия в 600 тысяч автомашин на 1938 год. Между советской цифрой в 300 тысяч и прогнозной на ФАИ в 1200 тысяч. И так повсюду.
Кстати, в СССР была построена только одна асфальтовая дорога Минск-Москва к 1939 году. А все остальные дороги с твёрдым покрытием оставались булыжными времён царизма. В СССР автодорогами занялись только в 50-60- е годы. На 20-30 лет позже ,чем было необходимо. Это так же как и со строительством массового жилья. И то было отнюдь не одно только "хрущёбное" строительство.
Волкон
Отправлено: 18 июля 2024 — 12:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Волкон, Вы пытаетесь строить политические расклады также, как водите армии по глобусу на Берлин.
Ни в одной из своих АИ я не вожу армии на Берлин. Напротив, пытаюсь их тормознуть... Что и подтверждается уже сейчас на теме :могло ли происходить ....
Волкон
Отправлено: 18 июля 2024 — 20:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Волкон, Вы слишком много фантазируете в направлении создания идеальных условий для нужного результата.
Это чья бы корова мычала. Коммунисты и есть дасыст -фантастишь со своим светлым прошлым будущим. "Кремлёвский мечтатель"-это ещё очень симпатичное определение вашего "классика".Но мы опять отвлеклись от здоровой альтернативы сссру.
Волкон
Отправлено: 19 июля 2024 — 12:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
В нашей истории до сих пор транслируется миф, для массового сознания, что две русские армии пожертвовав собой в Восточно-прусской операции 1914 года спасли, неблагодарных, франко-англов. В битве на Марне, это они спасли нас. Тем что не проиграли и сохранили наличие второго фронта. Русские генералы и рядовые виноваты перед союзниками по Антанте, что проиграли немцам. Тем самым подняв воинский дух у них и опустив у нас. Но громкая победа над Австро-Венгрией в Галицийской битве позволила и нам устоять. Сохранив Восточный фронт. Ибо воевать без союзников нельзя.(Конечно можно ,если деваться некуда...). Это и есть стратегический выигрыш в большой шахматной игре, на глобусе. А в "футбол" стороны сыграли так, счёт в матче на Западном ТВД Германия -2: Антанта-3. На Восточном счёт 2:2. Общий Антанта-5: Тройственный союз- 4.
Как уже говорилось ,вступление во ВМВ России в 1939 году,это ещё рано, в 1941 году -поздно. А вот в 1940 -самый раз. Рассчитывать, что бывшие партнёры по Антанте устоят и война затянется на годы нельзя. Надо помнить и 1870 год. К тому же у нас во власти вменяемый-разумный Верховный правитель -Деникин, а не большевицкие шизики. С их "гирями" в коре головного мозга.
Конечно АИ продумана на основании того, что отрезвление наступит не к 2022 году, как от коммунистов, так и от либералов , а к 1922 году. На 100 лет ранее.
Забанен 2
Отправлено: 19 июля 2024 — 21:32
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
alexeybo пишет:
Не понимая диалектики Вы ее просто отрицаете. До неприятия Вы интеллектуально не доросли умом.
Вся ваша диалектика заключается в том , что бы выдумать условие, при котором зло и добро меняются местами.
Вы уже оправдали убийство, у вас оно может быть и хорошим и плохим, как вам подходит... То есть вы погоните людей на убийство, если вам это выгодно.
Другой похожий случай фарисейтсва пришёл с его родины, Израиля, но в отношении понятия "изнасилование". Там какой то раввин заявил, что солдаты могут насиловать не-евреек для поднятия боевого духа.
Вот видите как получается, оказывается изнасилование женщин , это вдруг "добро", так как раввин нашёл условие меняющее добро и зло местами. Это условие поднятие боевого духа собственных солдат...
Я отклоняю вашу "диалектику", она ничто иное как беспринципность и лживая изворотливость. Сатанизм в дистиллированном состоянии.
Румянцев
Отправлено: 20 июля 2024 — 00:22
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
В нашей истории до сих пор транслируется миф, для массового сознания, что две русские армии пожертвовав собой в Восточно-прусской операции 1914 года спасли, неблагодарных, франко-англов.
Не транслируется, а отражается историческая правда.
Позиция ГШ РИА и планы войны в союзе с лягушатниками ЗАРАНЕЕ БЫЛИ ОБРЕЧЕНЫ на неудачу, а в худшем случае на катастрофу!!!
ГШ и Воен Ведомство РИ заняло позицию ПРИХВОСТНЕЙ французского ГШ. План вторжения в Вост Пруссию на 17 день мобилизации был утопией и авантюрой из-за неготовности войск и тылов! Это привело к пленению около 90 000 кадровых войск и НЕ ВЕРИЮ в свои силы в боях с германцами.
Следование русского ГШ указивкам французов, всё же ЗАСТАВИЛО Мольтке и кайзера снять часть сил с правого фланга несокрушимой и непобедимой рати, обходящей Париж.
Волкон пишет:
Но громкая победа над Австро-Венгрией в Галицийской битве позволила и нам устоять. Сохранив Восточный фронт.
Громкость победы в чём? Потери только Брусилова в ДВА раза выше совокупных потерь австро-германцев. Приобретения почти нулевые = болотные кочки и топи под Ковелем и на Стоходе. Убита большая часть Гвардии и старых кадровых полков, основы и гордости РИА и опоры трона!!!!!!!!
Неужели не пошёл впрок урок мартовских боёв Нарочской операции. Опять спасали лягушатников, но теперь под Верденом!
Волкон пишет:
Ибо воевать без союзников нельзя
Летом ужасного 1915 года от изобилия военных припасов союзники ДАЖЕ за золото ничего не дали. Лижите им ... и рукоплещите коалиционной стратегии. Они всегда были врагами России.
Забанен 2
Отправлено: 20 июля 2024 — 00:28
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
Они всегда были врагами России.
Любители загребать жар чужими руками...
"покуда есть на свете дураки
обманом жить нам стало быть с руки "
Покуда есть на свете дураки
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Забанен 2
Отправлено: 20 июля 2024 — 02:56
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
Во вторых, наш ультиматум Гитлеру 24 апреля 1940 года с
Зачем?
Вы делаете ставку на русофила-Маннергейма
в данном случае логично пользоваться русофильством Гитлера ( Майн Камф в помощь !!! )
Если хотите то можно снова пройтись по национальным интересам сторон и выяснить ,где они столкнуться,и не смогут разойтись мирно. В основу русской геополитики будет положено европейское равновесие. И недопущение создания континентальной Империи во главе с Германией. Если заглатывание Чехословакии , Мюнхенский сговор , для Деникинской России останется без реакции, но с любопытным созерцанием на происходящие, то дальнейшее расширение без внимания не останется. Если у СССР и его диктатуре пролетариата почти безграничные возможности по производству танков вместо масла, то для нормальной РР есть границы. Поэтому русские аналитики в ГШ с 1937 года станут сопоставлять цифры производства самолётов в Германии , в России и во Франции.
Германия - 5606 и РР -1489 в 1937 году. Франция-743 самолёта.
Германия - 5235 и Россия- 2490 в 1938 году. франция- 1382.
Германия-8295 и РР- 4116 в 1939 году. Франция-3163.
Производство самолётов наглядно показывало, что Германия становится великой военной державой. СНОВА!
В 1938 году выплавка стали составила:
в Германии -23,000 тыс. т.
во Франции- 6,137 тыс . т.
в России- 5,620 тыс. т.
Конечно враги России и большие любители СССР, и Германии Алексейбо и Румянцев уверены, что к 1938 году РР превратится во второй Китай и сможет производить вооружения не больше чем поляки и румыны. Надо уточнить у русобобиков -вместе взятые или по отдельности?
Если СССР в 1939 году плавил 18, 057 тысяч тонн стали и склеил-10362 самолёта, имея кучу оружия соизмеримую со всей Европой,а это позволяло ему держать пальцы веером, то РР не может себе позволить остаться с 3 Рейхом наедине. Чтобы под него не лечь. А дальше как в том лифте...?
.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Волкон, Вы слишком много фантазируете в направлении создания идеальных условий для нужного результата. 
. Да и возможность изменения политики правительства Финляндии на более антироссийское не стоило бы Вам забывать. Финских нацистов мало волнует, есть или нет в РР Карело-Финская ССР, ведь они прекрасно и без этого знают, какие территории должны войти в Великую Финляндию. Они считают эти территории своими. Нужен подходящий момент. Совершая агрессию против Германии Вы этот момент создаете. 
