Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. , Альтернативная история.
Волкон
Отправлено: 6 апреля 2024 — 09:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Нашли же в 1904 году за что воевать с Японией.
Не обольщайтесь мифической заинтересованностью американцев и французов в сильной России. Они им интересна сильной в той мере, в какой сможет защищать их интересы, а не отстаивать свои.
Из Забайкалья японцы были вынуждены уйти не по причине хотелок американцев, а по причине разгрома Семенова и продвижения красных. Так и из Владивостока японцы убрались по этой причине.
Так у нас в АИ всё наоборот. Красных разобьют Белые. Потом японцев проводят с маршем "На сопках Манджурии". С божьей и американской помощью. И расстанутся приятелями.
alexeybo пишет:
Не обольщайтесь мифической заинтересованностью американцев и французов в сильной России.
Если уж они были заинтересованы в сильном СССР, как против Германии, так и Великобритании , то уж в РР и подавно найдут общий язык. Точнее общего языка не теряя. К тому же РР соглашается на независимость Польши, Литвы, Латвии, Эстонии, Финляндии крышуемых Англией, Францией, С. Америкой.
Тайный узбек пишет:
Почему то у вас 30-миллионная Манчжурия в истории отсутствует...
Куда она делась?
Россия отдаёт Манджурию и весь Китай с КВЖД в придачу партнёрской Японии. Россия сосредотачивается. Если для СССР на Дальнем востоке существовал первый фронт, а в Европе только второй. То для РР на Дальнем востоке он будет отсутствовать. Делить там с японцами нечего. А вот зачем немцы помогали чанкайшистам ,мне не ясно. Может быть подскажете?
Похожие темы: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова.
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Волкон пишет:
А вот зачем немцы помогали чанкайшистам ,мне не ясно. Может быть подскажете?
В Китае отобразилась борьба трёх идеологий в чистейшем виде.
Причем даже видные деятели меняли порой лагерь. Коммунисты , Либерасты и Нациоаналисты боролись друг с другом .
Изначалально Гитлер поддерживал в Китае националистов. Однако националистическое движение в Китае оказалось каким то "тухлым" и Гитлер переориентировался на Японию.
Сталин поддерживал естественно коммунистов. А Рузвельт поддерживал то одних , то других , то третьих. Как ему по конюнктуре выгодно.
По итогу националисты в Китае проиграли, Коммунисты победили, а либерасты сбежали на Тайвань.
Китай - странная страна, Чан кайши начал как националист , а закончил либерастом. (Добавление)
Волкон пишет:
Россия отдаёт Манджурию и весь Китай с КВЖД в придачу партнёрской Японии.
Мудрое решение.
В таком случае все конфликты на дальнем востоке устраняются. А Манчжурия становится антикоммунистическим кордоном, волнорезом на пути китайского коммунизма.
(Отредактировано автором: 6 апреля 2024 — 15:15)
Тайный узбек
Отправлено: 6 апреля 2024 — 15:32
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Разрядка в Манчжурии лишает Рузвельта возможности шантажировать Японию.
Дело в том что Японии приходится с одной стороны вести войну в Китае, а с другой стороны у Японии отсутсвуют ресурсы топлива. Японцы вынужденны покупать нефть либо в США и ВБ, либо на контроллируюмых ими территориях.
Одновременно США производят поставки военной техники в Китай... Угрожая в любой момент перекрыть японцам нефтяной краник.
Устранение "северного фронта" делает Манчжурию достаточно сильной, что бы противостоять агрессии Китая. И угроза американцев перекрыть топливный кран японцам теряет свою силу.
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 6 апреля 2024 — 16:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Тайный узбек пишет:
И угроза американцев перекрыть топливный кран японцам теряет свою силу.
А где японцы возьмут нефть и топливо, столь необходимое для их океанского флота? Добыча нефти на Сахалине требует больших капвложений и трудоёмких работ. Её добыча не в состоянии обеспечить потребности Японии.
Тайный узбек пишет:
Изначалально Гитлер поддерживал в Китае националистов. Однако националистическое движение в Китае оказалось каким то "тухлым" и Гитлер переориентировался на Японию.
Японцы поддерживали русских как в ПМВ , так и в Русско-советской. Поэтому их отношения должны уже традиционно стать нейтрально-благожелательными и в 20-30-40-е годы. Тогда когда немцы поддерживали китайцев -чанкайшистов, вместо с совдепом.
Волкон
Отправлено: 6 апреля 2024 — 16:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Тайный узбек пишет:
По итогу националисты в Китае проиграли, Коммунисты победили, а либерасты сбежали на Тайвань.
А ещё по итогу на сегодня,чтобы выжить как вид коммунисты окрасились в национал-коммунистов. А на Тайване либералы и националисты являются двумя правящими партиями. С разносторонней ориентацией.
Тайный узбек
Отправлено: 6 апреля 2024 — 16:45
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Волкон пишет:
А где японцы возьмут нефть и топливо, столь необходимое для их океанского флота?
Нигде не возьмут. Она просто не нужна им будет (в таком количестве)...
Проблема Японии была в том что она погрязла в войне в Китае. И войну эту закончить было тяжело, потому что в самом Китае было противоборство трёх лагерей.
Флот японцам тоже был нужен лишь как инструмент что бы закончить войну... Почему? Потому что война подпитывалась извне америкой. Поставки оружия, обучение пилотов итд...
Когда в 41-м США прекратили поставки нефти и одновременно увеличили поставки в Китай, то японцы видели единственный шанс закончить войну в блокаде Китая. Для этого они решили захватить юго-восточную азию и так отрезать Китай от путей снабжения. Захватывая в то же время нефтянные месторождения в Индонезии...
Попутно перманенто была угроза что СССР вторгнется в Манчжурию, что заставляло держать силы на советской границе...
Если угроза со стороны СССР отпадает, то Манчурия может построить "великуй манчжурскую стену" , или "линию Манчжуно" и отбивать китайские атаки десятилетиями... (Добавление)
Волкон пишет:
А ещё по итогу на сегодня,чтобы выжить как вид коммунисты окрасились в национал-коммунистов. А на Тайване либералы и националисты являются двумя правящими партиями. С разносторонней ориентацией
Ну да, я и говорю странная страна.
Там совместимо несовместимое...
Китай одним словом...
Тайный узбек
Отправлено: 6 апреля 2024 — 17:05
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Американская стратегия в регионе такова:
поддержание состояния войны в Китае, и нарастание войны.
Потом , в определённый момент, отрезать Японию от источников энергии.
В результате Япония вынужденны вторгнутся в центр Китая , что бы установить мир.
Вторжение Японции объявляется "актом агресии" и США вступают открыто в войну против Японии, с официальной целью "обуздать агрессора"...
На деле конечно , что бы овладеть бассейном тихого океана.
Затем - как и ожидаемо - США побеждают и господствуют в тихом океане, а Япония становится колонией США...
Волкон
Отправлено: 7 апреля 2024 — 11:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Тайный узбек пишет:
Попутно перманенто была угроза что СССР вторгнется в Манчжурию, что заставляло держать силы на советской границе...
Если угроза со стороны СССР отпадает, то Манчурия может построить "великуй манчжурскую стену" , или "линию Манчжуно" и отбивать китайские атаки десятилетиями...
(Добавление)
Российской республике нет никакого дела до Манджурии. Она её полностью сдаёт в сферу интересов Японии. Что должно устранить угрозу возникновения Русско-Японского фронта на Дальнем востоке.
Если в реальности на 15 августа 1939 года СССР держит там 19 стрелковых дивизий из общего числа в 99 сд, то в АИ на Дальнем востоке можно оставить 9 пд. А также 1-тбр и 2-кд. Что позволит несколько скорректировать расписание войск для войны против Германии начатой Антантой-2....3 сентября 1939 года. На СЗФ, ЗФ и ЮЗФ может быть выделено не: 12 пд+25 пд+31 пд=68 пд, а: 12 пд+30 пд+37 пд=79 пд. Кроме того, для пристального наблюдения, на СФ (против Финляндии)- 8 пд и на ЮФ (против Турции) -9 пд.
СЗФ : пд-12, кд -2, тбр-2. Л\ состав- 306 700, орудий и миномётов- 2160, танков и танкеток- 357, автомашин- 15 257.
ЗФ: пд-30, кд-6, тбр-6. Л\состав- 913 000, орудий и миномётов- 5488, танков и танкеток- 1023, автомашин- 33 125.
ЮЗФ: пд- 37, кд-9, тбр- 9. Л\состав- 1 201 000, орудий и миномётов- 7667,танков и танкеток- 1530 , автомашин- 40 444.
Итого на трёх фронтах против Германии может быть выставлено: пд- 79, кд- 17, тбр- 17. Л\состав- 2 507 000 человек, орудий и миномётов- 15315, танков и танкеток-2910, автомашин- 88826, самолётов-3237.
Расчётно это 96 дивизий. Против немецких 61 .Л\состава-1800000, орудий и миномётов- 13500, танков и танкеток- 2533, самолётов- 2231, автомашин- 65900. При боеспособности 0,7:1 ,где 90 русских дивизий=60 немецким , это позволяет надеяться на оптимистический исход для РР первого месяца ведения военных действий с 20 сентября по 20 октября 1939 года.
(Отредактировано автором: 7 апреля 2024 — 11:44)
Волкон
Отправлено: 7 апреля 2024 — 16:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Тайный узбек пишет:
Нигде не возьмут. Она просто не нужна им будет (в таком количестве)...
Проблема Японии была в том что она погрязла в войне в Китае. И войну эту закончить было тяжело, потому что в самом Китае было противоборство трёх лагерей.
Флот японцам тоже был нужен лишь как инструмент что бы закончить войну... Почему? Потому что война подпитывалась извне америкой. Поставки оружия, обучение пилотов итд...
Когда в 41-м США прекратили поставки нефти и одновременно увеличили поставки в Китай, то японцы видели единственный шанс закончить войну в блокаде Китая. Для этого они решили захватить юго-восточную азию и так отрезать Китай от путей снабжения. Захватывая в то же время нефтянные месторождения в Индонезии...
Во-первых, Япония, кроме нефти, приобретала большой объем готовых нефтепродуктов. Например, в 1937 году – 16,6 млн баррелей или 2,1 млн тонн. В таблице я не стал выделять закупки отдельно, суммировав их с внутренним производством нефтепродуктов в колонке поступления. Иными словами, японцы, зависящие от ввоза, старались покупать хотя и более дорогой, но уже готовый к употреблению продукт, тем самым рационализируя свое нефтяное хозяйство.
Во-вторых, видно, что Япония создавала огромные запасы нефтепродуктов. Например, 32,5 млн баррелей запасов в 1937 году – это 4,1 млн тонн. Этот запас, как можно видеть по таблице, они расходовали осторожно, и лишь с началом войны в 1942 году стали черпать его более активно. Из чего следует, что Япония подошла к войне не наобум, а подготовив значительный запас нефтепродуктов.
В-третьих, ежегодное потребление нефтепродуктов в Японии колебалось около средней отметки в 27,5 млн баррелей или 3,5 млн тонн. Этот уровень потребления продержался всю первую половину войны, и лишь в 1944 году потребление упало на 30 % по сравнению с предыдущим годом.
Таким образом, до войны Япония сделала запасы нефтепродуктов в размере, превышающем годовое потребление. Это очень неплохой резерв на случай войны.
К слову, огромными запасами нефтепродуктов обладал военно-морской флот. В 12 году Сёва (1937) флот имел запасы мазута наибольшего объема – 4 708 тысяч килолитров или 3,7 млн тонн. Данные о запасах флота и армии были секретными и касались лишь тех запасов, которые были размещены за пределами Японии.
Как такое вообще могло быть?
Видимо, это был мазут, формально принадлежащий многочисленным частным японским компаниям и фирмам, хранившийся на складах или танкерах этих компаний, но в действительности находившийся в распоряжении флота. В императорской Японии такое сращивание частного бизнеса с военными структурами было самым обычным делом.
Впоследствии запасы мазута непрерывно сокращались, и в 1945 году у военно-морского флота осталось лишь 129 тысяч килолитров или 103,2 тысячи тонн.
Тогда наглость японского правительства перед нападением на США, по крайней мере, отчасти становится понятной. Угроз нефтяного эмбарго японцы и в самом деле не особенно опасались, поскольку имели запас одних нефтепродуктов в размере более годового потребления.https://topwar.ru/205813-tajny-neftjanogo-balansa-japonskoj-imperii-vo-vremja-vojny.html
Волкон
Отправлено: 7 апреля 2024 — 16:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Но один из тезисов уже пал – нефтяное эмбарго не было причиной вступления Японии в войну. И нечего с этим выводом спорить.
Если Япония накопила запасы порядка 6,9 млн тонн нефти и 3,5 млн тонн нефтепродуктов (по нефтепродуктам – более чем на год, по нефти – более чем на два года потребления; Япония могла прожить три года вообще без ввоза), значит – фактор нефтяного эмбарго японским руководством считался преодолимым.
В 1941 году японское правительство имело возможность выбора: ударить сейчас или же подождать, чем закончится война в Европе и на чью сторону будет склоняться победа. Тогда Япония находилась в хороших отношениях сразу с двумя противоборствующими сторонами: и с Германией, и с СССР. Подождав, они могли присоединиться к побеждающей стороне.
То, что японское правительство приняло решение ударить по США и вступить в войну на стороне «оси» – это, получается, их собственный, обдуманный выбор, а не решение, продиктованное острой нехваткой нефти.
Тайный узбек
Отправлено: 7 апреля 2024 — 17:01
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Волкон пишет:
нефтяное эмбарго не было причиной вступления Японии в войну. И нечего с этим выводом спорить
про вступление Японии в войну, начиная с мин 22.45
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
