Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.1 пишет:
Кстати, Alexis - посмотрите здесь http://kolyan.net/index.php?newsid=41025
примерно до середины, до Кривобокова Александра Анатольевича... "Путинец" в Луганске - это, типа, круто?
Просмотрел. Это из предвыборного бреда. Вы что серьёзно считаете, что предвыборный чёрный пиар кто-то всерьёз воспринимает? Советую никогда не обращать на это внимание, а расценивать как бред душевно больных людей. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Alexis пишет:
Вы что серьёзно считаете, что предвыборный чёрный пиар кто-то всерьёз воспринимает?
"Черный пиар", говорите? Т.е. это не самого Кривобокова плакат, а его так конкуренты "подставляют"?
Alexis
Отправлено: 29 октября 2012 — 14:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.1 пишет:
Черный пиар", говорите? Т.е. это не самого Кривобокова плакат, а его так конкуренты "подставляют"?
В 90% у нас именно так и есть. Потом даже судебные иски бывают. Как это обстоит в России я не знаю. Просто не интересовался. Просто у нас после таких псевдоагитаций сразу же выступают в прессе и на телевидении и говорят, что это происки конкурентов, а иногда и точно указывают кого именно. Это называется антиагитация, как составная часть "чёрного пиара" (это не научный термин - это я так для себя назвал). ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Насчет пiдоров - понятно. Дарт Вейдер несколько удивил... (Добавление)
"Демократия" - как она работает на Западе
"Так еще в 1975 году на Западе появился принципиально важный доклад «Кризис демократии», написанный С. Хантингтоном, Мишелем Крозье и Дзёдзи Ватануки по заказу «Трехсторонней комиссии». В докладе под «кризисом демократии» понималась угроза отстранения от управления капиталистической верхушки, поскольку против нее начинает работать сама демократия и welfare state (социальное государство). И указывалось, что «угроза демократическому правлению в США носит не внешний характер», ее источник – «внутренняя динамика самой демократии в высокообразованном, мобильном обществе, характеризующемся высокой степенью (политического) участия». Тогда же был сделан вывод: необходимо способствовать невовлеченности (noninvolvement) масс в политику через развитие апатии. Т.е. демократию, как способ организации власти, предполагалось умерить – в то числе через мнение экспертов: «Во многих случаях необходимость в экспертном знании, превосходстве в положении и ранге (seniority), опыте и особых способностях могут перевешивать притязания демократии как способа конституирования власти».
Запомним, что угрозой «демократии» для капиталистической элиты в докладе «Трехсторонней комиссии» названы: (1) сама демократия, (2) высокообразованное общество и (3) высокая степень политического участия масс в управлении. Рецептом сохранения власти капиталистической элиты стали: (1) невовлечность масс в политику, (2) развитие апатии, (3) создание прикормленной экспертократии."
http://martinis09.livejournal.com/465408.html#cutid1
(Отредактировано автором: 30 октября 2012 — 14:23)
GraetDane
Отправлено: 30 октября 2012 — 15:29
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Егоза2.1 пишет:
Пункт "против всех" нужен потому, что его выбор будет свидетельством того, что выразители интересов некоторого числа избирателей просто не допускаются до участия в выборах.
Не совсем так. Не «не допускают», а не прошли на выборы. И самое главное, не факт, что на следующих выборах, при легкой регистрации партий, за графу «против всех» проголосовало бы меньше.)))
А по прошлым выборам – а что она меняет и что дает? Люди не пришедшие на выборы и так против всех.
Егоза2.1 пишет:
А если в этой своей части закон о выборах противоречит конституции?
Пардоньте, а в чем закон противоречит? Он вводит порядок проведения.
Егоза2.1 пишет:
Кстати, стоит уточнить, что именно он называет "нарушением" - Чуров говорит, что не было установлено ни одного факта фальсификаций (вброса бюллетений, их перекладывания из одной пачки в другую и т.д.).
Да при чем тут Чуров? Что Вы в него «вцепились»?)))
ГДЕ суд, со стопудовыми доказательствами фальсификации, ГДЕ стопудовые доказательства фальсификации, представленные в суде, но незаконно им не принятые? СП орало, что их предоставит, их член голодовку объявил, и как честный человек, должен был сдохнуть из-за фальсификаций! Где это всё???!!!! Тишина! И Вы хотите, что бы я им свято верил, что были грандиозные фальсификации???))))
Цезарь
Отправлено: 30 октября 2012 — 16:01
подполковник
Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Егоза2.1 пишет:
Гипотетическая ситуация. Мне интересны мнения о возможных вариантах ее развития.
В обоих случаях власть даст один ответ: " Это всё не соответствует законодательству " и будет права, поскольку все действия избирателей связанные с избирательным процессом, должны соответствовать действующему законодательству на момент проведения выборов.
Егоза2.1
Отправлено: 31 октября 2012 — 10:02
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
GraetDane пишет:
Не «не допускают», а не прошли на выборы.
Отказ в регистрации и есть "не допущение".
GraetDane пишет:
И самое главное, не факт, что на следующих выборах, при легкой регистрации партий, за графу «против всех» проголосовало бы меньше.)))
"Самое главное" здесь то, что сначала этот пункт нужно вернуть, и уже потом делать выводы (а не предположения). Ничьих прав это не нарушило бы, конституции - соответствует, технически и финансово - ничего не стоит. Верните, потом будем обсуждать. И, кстати, зачем вообще убрали-то этот пункт? Кому (и чем) мешал? Как все это аргументировалось? И еще - порог явки зачем каждый раз понижали, а потом и совсем отменили? Что, когда в начале девяностых вся наша демократия затевалась, законодатели полными лохами были? Не знали, что порог явки вообще не нужен? Или они еще действительно законодателями были, а не клоунами и проститутками, и о легитимности власти заботились? Мол, 60% голосов при 40% явке - это не хера не воля большинства будет, о натуральный вотум недоверия... Почему наше законодательство о выборах изменяется буквально перед каждыми выборами? Где, блин, стабильность? ))) Или наперсточникам каждый раз нужны "новые и улучшенные" наперстки?
GraetDane пишет:
Люди не пришедшие на выборы и так против всех.
Голоса не пришедших можно украсть. Голоса "против всех" - нет. Вся разница.
GraetDane пишет:
Пардоньте, а в чем закон противоречит? Он вводит порядок проведения.
Ограничивающий конституционное право. Конституция - основной закон, и любое его "регулирование" подзаконным актом, ограничивающее полноту конституционного права, есть нарушение конституции. Преступление.
GraetDane пишет:
ГДЕ суд, со стопудовыми доказательствами фальсификации...
Не отрицаемые никем "технические нарушения" и есть те самые стопудовые доказательства. "Не фальсификация, а нарушение" - абсолютно то же самое, что "я не украл, я просто взял". Такого "объяснения" вполне достаточно только для самого вора и для тех, кто с ним "в доле".
Ну, а насчет "Где суд?"... Да там же, где и вся остальная наша "демократия".
GraetDane пишет:
И Вы хотите, что бы я им свято верил, что были грандиозные фальсификации???))))
Ваша позиция уже была неоднократно изложена и вполне понята. Собственно от Вас мне ничего не нужно. Наш разговор - в данном случае - опять ведется исключительно "в интересах третьих лиц". Надеюсь, Вы понимаете, что ожидать от меня "святой веры" Чурову тоже не приходится?
(Отредактировано автором: 31 октября 2012 — 10:13)
Владислав Яжиков
Отправлено: 31 октября 2012 — 10:13
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
Егоза2.1 Не тешьте себя иллюзиями.Бывшие коммунисты,а теперешние члены "Единой России",никогда не дадут пройти в большинство другим,тем,кто против них.
Егоза2.1
Отправлено: 31 октября 2012 — 10:19
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Цезарь пишет:
В обоих случаях власть даст один ответ: " Это всё не соответствует законодательству " и будет права, поскольку все действия избирателей связанные с избирательным процессом, должны соответствовать действующему законодательству на момент проведения выборов.
Вы хотите сказать, что если, например, Дума примет закон о праве первой ночи для всех чиновников (исключительно в целях повышения как количества, так и качества населения), то значит так тому и быть? Это же закон, а неподчинение ему - преступление. До каких пор можно безнаказанно издеваться над людьми? (Добавление)
Владислав Яжиков пишет:
Не тешьте себя иллюзиями.Бывшие коммунисты,а теперешние члены "Единой России",никогда не дадут пройти в большинство другим,тем,кто против них.
Насчет иллюзий - интересно, что бы Вы сказали году этак в 1981 относительно "развития демократии" в СССР на 10-летнюю перспективу? "Не тешьте себя иллюзиями - коммунисты власть не отдадут"? Конечно, по большому счету, коммунисты (с их врожденной и патологической лживостью и русофобством) у нас у власти как были, так и остались. Однако, и власть - не совсем та, и коммунисты - не совсем те. Согласитесь: 1981 и 1991 (или даже 2011) - далеко не "шило на мыло"...
А насчет "дадут/не дадут" - власть вообще крайне редко и неохотно "отдают", что вовсе не означает, что она никогда не переходит из рук в руки.
Владислав Яжиков
Отправлено: 31 октября 2012 — 11:30
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
Егоза2.1 пишет:
Однако, и власть - не совсем та, и коммунисты - не совсем те.
И власть у нас таже,и коммунисты,те же ...Просто разделились на несколько ветвей,вот и всё.Нет им резона отдавать свою власть...
Егоза2.1
Отправлено: 31 октября 2012 — 11:38
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Владислав Яжиков пишет:
И власть у нас таже,и коммунисты,те же ...
Вы, видимо, 1981 год плохо помните. Напрягите память - накануне ноябрьских праздников 1981 года... Сколько Вам лет (это я не спрашиваю, а подсказываю, как "картинку" вызвать), где Вы учитесь/работаете, на чем туда ездите, что носите, где были летом в отпуске, что в магазинах продается, что по телевизору показывают... Вспомнили?
Владислав Яжиков пишет:
Нет им резона отдавать свою власть...
Опять-таки, вспомните перестройку - какой тогда был "резон"?... Да и на "отдадут/не отдадут" никто, собственно, и не "зацикливается". Есть и другие варианты.
Владислав Яжиков
Отправлено: 31 октября 2012 — 12:03
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
Егоза2.1 пишет:
Вы, видимо, 1981 год плохо помните. Напрягите память - накануне ноябрьских праздников 1981 года...
Очень плохо помню...9-го ноября 1981-го года меня призвали в наши доблестные Вооружённые Силы...))
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.