Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Гипотетическая ситуация. Мне интересны мнения о возможных вариантах ее развития.
В каком-либо регионе страны проведены выборы. После официального объявления их итогов выясняется, что достаточно большое количество избирателей опубликовали в Интернете сделанный ими выбор. С указанием паспортных данных и с приложением фотографии заполненного бюллетеня перед тем, как он был опущен в урну. Те, кто не ходил на выборы, тоже разместили об этом информацию в сети. Возникает существенное несоответствие между официальными итогами и «альтернативной» статистикой, которая – в отличие от официальных итогов – легко может быть проверена.
Какова, по-вашему, будет реакция власти?
Какие действия «несогласных» в таком случае будут законными, а какие нет? Почему?
И вторая гипотетическая ситуация – при проведении выборов люди голосуют за человека, не зарегистрированного в качестве кандидата. Вписывают его ФИО в бюллетень и ставят «галочку»… Или что-то в этом роде. С публикацией фотографий таких бюллетеней и своих паспортных данных в Интернете. Незарегистрированный кандидат получает большинство голосов. Какие правовые последствия будет/может иметь такой факт?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.1 пишет:
Какова, по-вашему, будет реакция власти?
Какие действия «несогласных» в таком случае будут законными, а какие нет? Почему?
Это уже много раз было у нас. Механизм такой. Власти предлагают подавать в суд. Суд тянет время и выдаёт вердикт: "Да, действительно, нарушения были, но их количество такое, что не могло существенно повлиять на ход избирательной компании". Фальсификации на выборах у нас привычное дело и результаты судов всегда одинаковы.
Возможен ещё вариант. На одном из участков (самом незначительном) отменят результаты голосовании что бы успокоить население, а по остальным вердикт прежний.
Так что законным путём ничего изменить невозможно. Единственный выход - это массовые народные выступления с целью доказать фальсификации. Примеры этому - цветные революции в странах постсоветского пространства. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 24 октября 2012 — 10:28
генерал-майор
Сообщений всего: 38545
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Вначале надо мозги избирателям перепрограммировать с левых на правые. Погрузить всю страну в Правое информационное поле. Как то было сделано перед каждой левой революцией 1917 и 1991 годов. Тогда избиратель разумно -инстинктивно будет чуять Своих и чужих кандидатов. Это и будет национальным самосознанием,которого сейчас у большинства избирателей маловато. Каша в головах.
Вопрос о справедливых или несправедливых выборах поднимать рано. Ибо всё равно- там на выборах нас нет.(Нас- правых -националистов). Распечатав бюллетени,мы обнаружим там поднятый процент системной или несистемной оппозиций. Коммунистов или либерастов. Родных братьев и сестёр правящей элиты. Парадигма развития в деградацию от этого не поменяется, а лишь ускорится. (Добавление)
Alexis пишет:
. Единственный выход - это массовые народные выступления с целью доказать фальсификации. Примеры этому - цветные революции в странах постсоветского пространства.
Час от часу не легше Оно нам надо?
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 24 октября 2012 — 10:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.1 пишет:
И вторая гипотетическая ситуация – при проведении выборов люди голосуют за человека , не зарегистрированного в качестве кандидата. Вписывают его ФИО в бюллетень и ставят «галочку»… Или что-то в этом роде. С публикацией фотографий таких бюллетеней и своих паспортных данных в Интернете. Незарегистрированный кандидат получает большинство голосов. Какие правовые последствия будет/может иметь такой факт?
Последствия будут только одни. На законных основаниях указанные бюллетени будут признаны как испорченные и в подсчёте голосов не будут учитываться. (Добавление)
Волкон пишет:
Alexis пишет:
. Единственный выход - это массовые народные выступления с целью доказать фальсификации. Примеры этому - цветные революции в странах постсоветского пространства.
Час от часу не легше А?! Оно нам надо?
Конечно же не надо. Этого нужно стараться избегать. Правда, при этом, будет то, что я писал в первой части сообщения. А именно признание от дельных нарушений и оговорка, что они не могли существенно повлиять на исход выборов. Так что у народов пока наблюдалось только два выхода: смириться или бороться. (Добавление)
Волкон пишет:
Вначале надо мозги избирателям перепрограммировать...
Верно, но это очень сложно. Практически невозможно. Люди так устроены, что склонны верить предвыборным обещаниям. При этом забывают, что эти же люди на предыдущих выборах также много обещали, но ничего из этого не выполнили. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
neon
Отправлено: 24 октября 2012 — 10:50
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Alexis прав, механизм управления выборами прост до безобразия.
Alexis
Отправлено: 24 октября 2012 — 11:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
neon пишет:
Alexis прав, механизм управления выборами прост до безобразия.
Спасибо. Действительно, пока ничего нового ещё не придумали. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.1
Отправлено: 24 октября 2012 — 11:13
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Alexis пишет:
Это уже много раз было у нас. Механизм такой. Власти предлагают подавать в суд. Суд тянет время и выдаёт вердикт: "Да, действительно, нарушения были, но их количество такое, что не могло существенно повлиять на ход избирательной компании".
Насколько мне известно, такого (публикации гражданами результатов собственного волеизъявления вместе с паспортными данными) еще не было. Тут даже "в суд подавать" не надо. Вполне возможным (как морально, так и юридически) становится гражданское неповиновение и предложение властям подать в суд на собственный народ.
Alexis пишет:
Фальсификации на выборах у нас привычное дело и результаты судов всегда одинаковы.
Следовательно, зачем (и кому) нужны такие выборы и такие суды?
Alexis пишет:
На одном из участков (самом незначительном) отменят результаты голосовании что бы успокоить население, а по остальным вердикт прежний.
Тут все дело как раз в том, что публикация данных в Интернете (естественно при их "чисто арифметической" достаточности) автоматически потребует либо... нет - не "перевыборов", а проведения расследования с изобличением и наказанием виновных, либо приведет к тому, что власть окажется в состоянии открытого нарушения закона, что немедленно лишит ее легитимности, и она будет держаться либо на явном насилии, либо на некоторой "инерции" общества. Но в любом случае власть будет совершенна беззащитна перед обвинениями в своей незаконности, и тем самым будут созданы правовые основания для "дворцового переворота" с быстрым судом и предсказуемым приговором... а-ля Чаушеску.
Alexis пишет:
Единственный выход - это массовые народные выступления с целью доказать фальсификации.
Не "с целью доказать" - см. выше, а по поводу фальсификаций. В этом случае ничего доказывать не нужно. Поскольку доказательства уже собраны и опубликованы. Власти останется только либо проверить достоверность доказательств, что займет совсем немного времени, либо сразу признаться в том, что "в гробу мы видели ваши права и ваше волеизъявление". Что будет очевидным нарушением конституции.
(Отредактировано автором: 24 октября 2012 — 11:16)
neon
Отправлено: 24 октября 2012 — 11:41
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Егоза2.1 пишет:
она будет держаться либо на явном насилии, либо на некоторой "инерции" общества
А сейчас она на чем держится? Именно на этом.
Егоза2.1 пишет:
Следовательно, зачем (и кому) нужны такие выборы и такие суды?
Никому не нужны.
Егоза2.1 пишет:
Тут все дело как раз в том, что публикация данных в Интернете (естественно при их "чисто арифметической" достаточности) автоматически потребует либо... нет - не "перевыборов", а проведения расследования с изобличением и наказанием виновных
Ничего не потребует. Они объявят данные в интернете грузинской фальсификацией и все, никто сверять ничего не будет.
Егоза2.1
Отправлено: 24 октября 2012 — 11:44
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Волкон пишет:
Вначале надо мозги избирателям перепрограммировать с левых на правые.
Я против самого такого подхода, поскольку его принятие немедленно вызывает вопрос: "А кто будет программировать программистов?" Во-первых, я полагаю, что правых и так уже вполне достаточно. Их пассивность не означает их отсутствия. Во-вторых, в обществе есть разные группы с разными интересами, и все они должны быть представлены во власти. На равных условиях, но - непременно - все! Потом будут следующие выборы, и всякая шелуха отсеется.
Волкон пишет:
Погрузить всю страну в Правое информационное поле. Как то было сделано перед каждой левой революцией 1917 и 1991 годов.
Я полагаю, что перед "революциями" не было никакого "погружения страны в поле". Что в действительности имело место, так это полная дискредитация власти, на фоне которой любой самый малочисленный мятеж или переворот был просто обречен на успех. А как у нашей нынешней власти с доверием и уважением народа?
Волкон пишет:
Вопрос о справедливых или несправедливых выборах поднимать рано. Ибо всё равно- там на выборах нас нет.(Нас- правых -националистов). Распечатав бюллетени,мы обнаружим там поднятый процент системной или несистемной оппозиций. Коммунистов или либерастов. Родных братьев и сестёр правящей элиты. Парадигма развития в деградацию от этого не поменяется, а лишь ускорится.
Все предложения, кроме первого - абсолютно здравые. А вот с последним я категорически не согласен. Да, нас сейчас "там на выборах" нет. Однако, в данном случае главным является не наша победа на выборах или даже наше участие в выборах, а САМО НАЛИЧИЕ ВЫБОРОВ. А дальше - будут следующие выборы и все встанет на свои места.
Волкон пишет:
Alexis пишет:
. Единственный выход - это массовые народные выступления с целью доказать фальсификации. Примеры этому - цветные революции в странах постсоветского пространства.
Час от часу не легше Оно нам надо?
Не то, чтобы нам было надо именно это. Просто уже близка такая ситуация, когда уж лучше пусть будет это... (Добавление)
Alexis пишет:
Егоза2.1 пишет:
И вторая гипотетическая ситуация – при проведении выборов люди голосуют за человека , не зарегистрированного в качестве кандидата. Вписывают его ФИО в бюллетень и ставят «галочку»… Или что-то в этом роде. С публикацией фотографий таких бюллетеней и своих паспортных данных в Интернете. Незарегистрированный кандидат получает большинство голосов. Какие правовые последствия будет/может иметь такой факт?
Последствия будут только одни. На законных основаниях указанные бюллетени будут признаны как испорченные и в подсчёте голосов не будут учитываться.
Здесь возникает явный конфликт между тем, что называется "дух закона" и "буква закона". Согласно конституции РФ высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы. Современное же избирательное законодательство РФ фактически ликвидирует всякие "свободные выборы". Т.е. "законные основания" сами становятся незаконными, как противоречащие конституции - основному закону страны. Позвольте мне несколько утрировать сложившуюся сейчас в РФ ситуацию - представьте, что к очередным выборам в очередной раз будет изменено законодательство, и в качестве кандидата на выборах будет зарегистрирован лишь тот, кто сфотографируется в кресле Чурова в ЦИКе. А для того, чтобы там сфотографироваться, нужно сперва попасть в здание ЦИКа, а пропуска в здание ЦИКа подписывает Чуров, как начальник ЦИКа. И никто не может обязать его подписать пропуск на вход в здание для конкретного человека... Логика ясна? То же самое и с бюллетенями. Взяли и снизили порог явки, потом вообще его отменили. Исключили "против всех". На каком основании? А просто - захотели и сделали. Подобные законы уже не могут называться законами. Это, в чистом виде, произвол власти. Которому граждане имеют полное право оказывать любое сопротивление, вплоть до вооруженного.
(Отредактировано автором: 24 октября 2012 — 11:58)
Волкон
Отправлено: 24 октября 2012 — 11:58
генерал-майор
Сообщений всего: 38545
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Верно, но это очень сложно. Практически невозможно. Люди так устроены, что склонны верить предвыборным обещаниям. При этом забывают, что эти же люди на предыдущих выборах также много обещали, но ничего из этого не выполнили.
Действительно ситуация с "морковкой" не нова.Восходит к первообещальникам райских кущь на небесах,потом когда всё это стало ослабевать, людей подсадили на комнаркоту, теперь на либертраву. Так всё и крутится по кругу.
В реальности все эти левые инстинкты носят не врождённый, а приобретённый характер,а значит вполне победимы. При условии кропотливой пропагандисткой работы,расчистки матрицы от наростов.
Егоза2.1
Отправлено: 24 октября 2012 — 12:09
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
neon пишет:
Alexis прав, механизм управления выборами прост до безобразия.
Я не буду отрицать существование возможности "управления выборами". Но в нашем случае никаких выборов просто нет. Неугодные власти партии и кандидаты не регистрируются. Результаты выборов просто фальсифицируются. Проверить работу системы ГАС не может никто. Еще ни разу не публиковались результаты голосования с разбивкой по избирательным участкам для всей страны, что в других странах является не только нормальным, но и обязательным. Вся эта возня с "каруселями" и вбросами бюллетеней, все эти переносные урны и резкие увеличения численности населения перед выборами призваны скрыть главное: те столбики с цифрами, которые показывают по телевизору в ходе "подсчета голосов" рисуются кем-то на экране компьютера, что называется, в соседней комнате. И эти столбики достаточно точно соответствуют данным предвыборных "социологических опросов". Потому, что эти данные обдумываются, согласовываются и утверждаются заранее. И потом выдаются публике как "общественное мнение" и "результаты голосования". У НАС НЕТ ВЫБОРОВ.
Более подробно и полно о "развитии россиянской демократии", начиная с 1993 года можно прочитать в книге В. Смирнова "Фронт Путина. Против кого?" https://www.labirint.ru/books/301238/
Волкон
Отправлено: 24 октября 2012 — 12:12
генерал-майор
Сообщений всего: 38545
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза2.1 пишет:
Я против самого такого подхода, поскольку его принятие немедленно вызывает вопрос: "А кто будет программировать программистов?"
Само слово Правые уже очистит от левых информационное поле. Ибо оно осветит левые дела. В этом отношении это даже не альтернатива , а эволюционный скачок.
Человек- левый устарел и не отвечает потребностям диктуемым временем.
Левый просто смертельно опасен ибо- дальтоник. Цвета кнопок не различает.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Оно нам надо?
