|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Чечня 1991 - 1999, Русская трагедия. |
| |
Григорий Я  |
Отправлено: 15 июня 2013 — 15:23 
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
Хантер пишет: Он для меня не авторитет, но его цифры более схожи с независимыми исследованиями. А цифры опубликованные "нашими" не вызывают доверия Чьи независимые исследования? Хантер пишет: Все боевые действия чеченцев оправданны. Т.к. в войне за независимость все средства хороши. Но они никогда не бомбили своё население...
----- конечно... вы правы.. резать головы русским и выставлять их на шестах для всеобщего обозрения- тоже хорошее средство.
|
| |
|
| Хантер |
Отправлено: 15 июня 2013 — 15:36
|
майор
Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6
[+][+]
|
Григорий Я пишет: конечно... вы правы.. резать головы русским и выставлять их на шестах для всеобщего обозрения- тоже хорошее средство.
Смешно. Вы пытаетесь доказать что резанье голов хуже, чем ковровые бомбардировки?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Аварское ханство. Знаете такое? Оно пришло на смену государству Серир в 12 веке. В 19 веке вошло в состав Российской империи. Однако проводившаяся российскими властями политика привела к массовому недовольству и многочисленным восстаниям, поэтому в годы Кавказской войны Аварское ханство — в составе Имамата Шамиля. После окончания Кавказской войны Аварское ханство было упразднено, на его месте образован Аварский округ Дагестанской области.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Монгольское завоевание:
Установление ига стало возможным в результате монгольского нашествия на Русь в 13 веке и происходило в течение двух десятилетий после него, в том числе и в неразорённых землях.
В 1301 году первый московский князь Даниил Александрович победил ордынцев под Переяславлем-Рязанским. Следствием этого похода стало пленение Даниилом рязанского князя Константина Романовича, впоследствии убитого в московской тюрьме сыном Даниила Юрием, и присоединение Коломны к Московскому княжеству, что положило начало его территориальному росту.
В 1317 году Юрий Данилович Московский вместе с войском Кавгадыя пришёл из Орды, но был разбит Михаилом Тверским, жена Юрия Кончака (дочь хана Золотой Орды Узбека) попала в плен и впоследствии погибла, а Михаил был убит в Орде.
В 1362 году состоялась битва между русско-литовским войском Ольгерда и объединенным войском ханов Перекопской, Крымской и Ямбалуцкой орд. Закончилась победой русско-литовских сил. В результате было освобождено Подолье, а впоследствии Киевщина.
В 1365 и 1367 годах состоялись соответственно битва на Войде, выигранная рязанцами, и битва на Пьяне, выигранная суздальцами.
(брал из вики)
Почему мы называем борьбу за независимость 14 века - сепаратизмом и великим событием, участников и предводителей - героями ; 20 века - бандитизмом , а чеченцев - террористами и ублюдками?
(Добавление)
Григорий Я пишет: Чьи независимые исследования?
И. Ротарь «Чечня: давняя смута»
В свободном доступе - можете ознакомиться
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт. |
| |
|
| Хантер |
Отправлено: 15 июня 2013 — 15:43
|
майор
Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6
[+][+]
|
Григорий Я пишет: Что уж тут смешного?Я пишу о том. что было до начала ковровых бобордировок.
Всем известно - нац освободительное движение
Григорий Я пишет: А вы пытаетесь доказать, что обезглавливание лучше ковровых бомбордировок?
Думаю, подобное не вызывает сомнения
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 15 июня 2013 — 15:50
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Хантер пишет: Почему мы называем борьбу за независимость 14 века - сепаратизмом и великим событием, участников и предводителей - героями ; 20 века - бандитизмом , а чеченцев - террористами и ублюдками?
Поправка - любых террористов называют ублюдками, поскольку у них нет национальности, именно такова трактовка из уст президента.
***
Вообще, попытки раздербанить Россию путём нагнетания раскола внутри страны по национальному признаку не нова. Ещё в ПМВ такие попытки успешно осуществлялись со стороны австро-вегров и германцев на западной границе. В годы ГВ по всему периметру бывшей РИ. В годы ВОВ нац-немцы играли на национальных противоречиях подогревая местечковые нацистские формирования, не обошлось тогда и без Чечено-Ингушетии, чьё предательство и дезертирство было массовым, а угроза тылам значительная. Ту же самую ситуацию видим и сегодня, когда РФ пытаются дорасчленить путём спонсирования внутри страны бандитских национальных формирований под видом борьбы за независимость и всяческих национальных розней.
Итого и потому сегодня власть занялась иностранными фондами и проверкой их деятельности, чтоб перекрыть спонсирование терроризма и экстремизма осуществляемого на эти средства. Потому и либеральные правозащитники выступили с резкой критикой проверки деятельности "Иностранных агентов". Новодворская давно уже заявляла о необходимости предоставления независимости Чечне и всем кто пожелает, что ненавистная Россия исчезла с карты мира.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 15 июня 2013 — 15:56
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Kourveen пишет:
Вообще, попытки раздербанить Россию путём нагнетания раскола внутри страны по национальному признаку не нова. Ещё в ПМВ такие попытки успешно осуществлялись со стороны австро-вегров и германцев на западной границе. В годы ГВ по всему периметру бывшей РИ. В годы ВОВ нац-немцы играли на национальных противоречиях подогревая местечковые нацистские формирования, не обошлось тогда и без Чечено-Ингушетии, чьё предательство и дезертирство было массовым, а угроза тылам значительная. Ту же самую ситуацию видим и сегодня, когда РФ пытаются дорасчленить путём спонсирования внутри страны бандитских национальных формирований под видом борьбы за независимость и всяческих национальных розней.
Итого и потому сегодня власть занялась иностранными фондами и проверкой их деятельности, чтоб перекрыть спонсирование терроризма и экстремизма осуществляемого на эти средства. Потому и либеральные правозащитники выступили с резкой критикой проверки деятельности "Иностранных агентов". Новодворская давно уже заявляла о необходимости предоставления независимости Чечне и всем кто пожелает, что ненавистная Россия исчезла с карты мира.
Действительно успешно германцы спонсировали 14-17 бандформирования ( большевиков), для раскола великой державы -РИ. Это единственный случай в истории, когда такие крохи денег на подкуп большевиков, привели к капитуляции великой державы - РИ в 1918 году - Брестский мир, вернее капитуляция, накануне победы.
Что касается истории Русско-чеченский отношений, надо рассматривать начиная с 19 века, когда начались Кавказские войны - РИ. Вся статистика РИ у меня имеется.(Отредактировано автором: 15 июня 2013 — 15:58) |
| |
|
| Хантер |
Отправлено: 15 июня 2013 — 16:01
|
майор
Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6
[+][+]
|
Kourveen пишет:
Поправка - любых террористов называют ублюдками, поскольку у них нет национальности, именно такова трактовка из уст президента.
Эсеров, видимо, тоже следовало так называть?
Kourveen пишет: Вообще, попытки раздербанить Россию путём нагнетания раскола внутри страны по национальному признаку не нова. Ещё в ПМВ такие попытки успешно осуществлялись со стороны австро-вегров и германцев на западной границе. В годы ГВ по всему периметру бывшей РИ. В годы ВОВ нац-немцы играли на национальных противоречиях подогревая местечковые нацистские формирования, не обошлось тогда и без Чечено-Ингушетии, чьё предательство и дезертирство было массовым, а угроза тылам значительная. Ту же самую ситуацию видим и сегодня, когда РФ пытаются дорасчленить путём спонсирования внутри страны бандитских национальных формирований под видом борьбы за независимость и всяческих национальных розней.
Итого и потому сегодня власть занялась иностранными фондами и проверкой их деятельности, чтоб перекрыть спонсирование терроризма и экстремизма осуществляемого на эти средства. Потому и либеральные правозащитники выступили с резкой критикой проверки деятельности "Иностранных агентов". Новодворская давно уже заявляла о необходимости предоставления независимости Чечне и всем кто пожелает, что ненавистная Россия исчезла с карты мира.
А почему бы нет? На мечте России могло бы образоваться достаточно много маленьких, зато очень перспективных гос-рств, производство которых не зависело от продажи нефти; с самобытностью, сопричастностью и свободой.
Григорий Я пишет: Равнинная Чечня была против сепаратистских идей , и ни одного дня не подчинялас власти Дудаева. Там и боестолкновения были между горцами и равнинными чеченами. Вопрос к Хантеру... Ранвнинные чечены по-вашему предатели?
Свою лепту внесла ассимиляция и как следствие - метисация. Границы Большой Чечни по мере российских завоеваний отодвигались; сначала к Сунже, где была основана крепость Грозная, затем дальше на восток к реке Аргуну (Орга по-чеченски). Это отразилось на бытовании в прошлом веке у чеченцев названий органалсиехаранах ("по эту сторону Аргуна живущие" и органалдиехаранах ("по ту сторону Аргуна живущие". Эти названия исчезли. Но сам факт их наличия в прошлом говорит о том, что зависимость от России была фактором, вызывавшим тенденцию к этнографичес кому делению народа.
Помните "асимиладуш" и "эвалютэ"? Вот тут тоже самое...
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт. |
| |
|
| Хантер |
Отправлено: 15 июня 2013 — 16:03
|
майор
Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6
[+][+]
|
Дормидонт пишет:
Что касается истории Русско-чеченский отношений, надо рассматривать начиная с 19 века , когда начались Кавказские войны - РИ.
Не согласен. Нужно анализировать начиная с 17 века.
Дормидонт пишет: Вся статистика РИ у меня имеется.
У вас миксованный сбор в электроном варианте или какието архивные документы?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 15 июня 2013 — 16:04
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Дормидонт пишет: Действительно успешно германцы спонсировали 14-17 бандформирования ( большевиков), для раскола великой державы -РИ. Это единственный случай в истории , когда такие крохи денег на подкуп большевиков, привели к капитуляции великой державы - РИ в 1918 году - Брестский мир, вернее капитуляция, накануне победы.
Миф о германских деньгах большевиков уже на форуме опровергался. Великая Держава рухнула из-за несостоятельности своих правителей и несоответствующей требованиям современной войны промышленности. Желание сменить власть проявило большинство населения из разных слоёв общества - не большевики принимали отречение царя, а в т.ч. монархисты. Победа в ПМВ нам не светила, поскольку из РИ были выжаты все соки, а старые вопросы от 1905 года так и не были решены.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Хантер |
Отправлено: 15 июня 2013 — 16:05
|
майор
Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6
[+][+]
|
Григорий Я пишет: ожет мы воздержимся от термина бандформирования по отношению к власти большевиков?
Тогда я против, чтобы чеченских сепаратистов называли бандитами. ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
