Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)

Комментарий: Даже удивительно как долго смогла продержаться "тётушка-Ю". Читал, что и...
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Украина. Харьков. Весна 43-го года.
Украина. Харьков. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:10:25)

Комментарий: Учитывая характерные крыши, ИМХО, Еуропа... какая-то. Гористая?!




 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »   
> Были ли у России колонии?
Святослав Пользователь
Отправлено: 15 июля 2015 — 14:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2999
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 20




Обладала ли Россия колониями подобными колониям империалистических держав Запад в эпоху Модерна, завоевывала ли наша страна другие народы и превращала ли другие страны в свои колонии, являлась ли она колониальной державой? Как ни странно, отрицательный ответ на этот вопрос, у многих наших читателей в обсуждениях статей на сайте, нашел множество возражений. Самое удивительное, что это возражения не в мелочах, не в отдельных событиях истории, ведь как ни крути, но история любой страны не однородна, и бывают исключения из правил, а в сущностных моментах.

Некоторые упорно отстаивают позицию, согласно которой Россия ничем не отличается от колониальных держав Запада. И что самое удивительное, отстаивают эту позицию не с целью уязвить страну, не с позиции либеральной или левацко-революционной русофобии, а с позиции чистого патриотизма и гордости. Это может повергнуть в шок, если не увидеть в этом определенную причину: жуткую нелюбовь к инородцам, недавним согражданам, нелюбовь к интернационализму, и желание ощущать себя державой подобной Западу, вроде как «не хуже». Такого рода агрессивный патриотизм, сильно отдающий западничеством и радикально расходящийся с реальностью и с отечественной традицией, являет собой ложный и очень опасный путь. Путь, который мало того что очерняет нашу историю, ставя наших, пускай и отнюдь не идеальных с моральной точки зрения предков, активно расширявших империю, в один ряд с западными варварами. Да, да, именно откровенными варварами и грабителями, истреблявшими и грабившими целые народы, приравнивая нас к нашим главным вековечным врагам, — западным державам, от которых Россия больше всего в своей истории натерпелась зла. Такое приравнивание равносильно приравниванию советских воинов к гитлеровским захватчикам. Ну а что? И те и те воевали, и там и там по терминологии либералов были «тоталитарные режимы». И именно с этой точкой зрения, столь распространенной на фоне большой нелюбви к инородцам, я бы хотел поспорить в данной статье.

Оставим в стороне моральный вопрос, пускай некоторым нашим молодым патриотам приятно осознавать себя наследниками «господ в пробковых шлемах», пускай им не стыдно перед их предками, которых эти самые «господа» за людей не считали. Но с практической точки зрения, такая позиция невероятно вредна, ведь именно подобную дурь, на полную катушку вбивают в головы своей паствы националисты на постсоветском пространстве, под таким обоснованием притесняются русские, а наши бывшие союзники уходят в сторону Запада. Под таким обоснованием можно требовать с нас платы, судиться с нами в международных судах, отказываться от наследия нашей культуры и препятствовать нашему культурному влиянию. Пожалуй, самое главное: если наш тип экспансии никак не отличался от западного, колониального, то выходит и весь Кавказ, Татарстан, Башкирия, республики и области Зауралья, да и в целом Сибирь являются нашими колониями. Но ведь колонии это плохо! Это эксплуатируемые области, с чужим народом, области которые просто неизбежно исходя из осознания себя колониями, должны сражаться за независимость от центра. Я думаю дальше продолжать не надо.

Самое главное это непосредственная реальность, оценка того типа экспансии который был характерен для Московского царства, Российской империи и СССР в сравнении с западным типом, классической колониальной экспансии. Говорить мы тут будем о доминирующем типе экспансии, — ведь не вся экспансия западных держав была классически колониальной, и не вся русская экспансия была однородной, — нечто отдаленно, по форме напоминающее колониализм у нас было. Да, по названию наши колонии были на Аляске, в Калифорнии (форм Росс). Исходя из прямого понимания этого слова, это колонии. Но схожи ли в своей сути эти условные колонии с колониализмом западных держав? Ни капли не схожи.

Система западного колониализма это система фундаментального неравенства метрополии и колоний, населения метрополий, то есть, господствующей нации, и населения колонии, которое зачастую не воспринималось вовсе как люди. Можно ли сравнить положение татар, башкир, удмуртов, якутов, или народов Кавказа в России с положением рабов негров, китайцев которых массово травили опиумом, индусов в Британской империи? Нет, нельзя. Многочисленные попытки со стороны русофобов, либералов, националистов в бывших государствах СССР, утверждать обратное, столь нелепы, глупы, натянуты, что особого труда для того чтобы их разбивать прилагать не нужно. Грандиозная западная пропагандистская машина уже пару веков работающая в этом направлении, ничего кроме дешевой и лживой пропаганды, так и не смогла создать до сих пор, а попытки местных националистов придумать что-то свое (как например, смешные потуги «укро-нациков») вызывают лишь дружный хохот общественности.

Оппоненты данной точке зрения, защитники версии, согласно которой Россия такая же колониальная страна, всегда упирают на факт войны и завоевания тех или иных народов, как бы приравнивания присоединение территории через войну к ее колониальному статусу.

Без сомнений, Россия это не страна ангелов, и случаи добровольного присоединения народов, на вроде Грузии, это не единственный способ расширения Российской империи. Россия как сильная держава, активно воевала, воевала на Кавказе, воевала в Средней Азии, и если посмотреть на причины ее вмешательство в жизнь народов тех или иных регионов, то мы увидим практически везде оборонительную стратегию: Кавказ, мягкое подбрюшье России, где жили некоторые разбойничьи народы, куда Россию пригласили, и куда активно лезли турки-османы, — яркий пример такой оборонительной политик. Да, войны на Кавказе были жестокими, какие-то наиболее яростные народы очень сильно пострадали, никто не спорит. Но войны на земле были всегда. Вопрос в том, как обращались победители с побежденными, как присоединялись их земли к победителям?Разве народы Кавказа постигла участь китайцев, индусов, африканских племен, или даже участь индейцев, практических истребленных «цивилизованными европейцами»? Нет, и еще раз нет.

“Присоединенные территории и их население, мало того что были равноправными гражданами России, так еще и активно встраивались в пространство общей культуры, имперской культуры, на равных. Фундаментальная аксиома западной цивилизации и народов Запада, предопределившая политику колонизации, звучала примерно так: « не все люди, — люди», или некоторые люди это унтермэнши, звери, низшие расы. Противоположная, имперская установка России, воспринятая ею от Византии (которую она, в свою очередь восприняла от Римской империи), как образца имперского государства, звучит как «все люди, — люди» и обозначает фундаментальное, природное равенство людей, невозможность кого-либо воспринимать в качестве «низшей расы».”

Зачастую Россия присоединяла к себе земли, не имея к этому никакого меркантильного интереса, — земли у нас уже с 17 века, было столько, что ее осваивать нам даже сегодня нужно еще несколько веков, а присоединяемые земли далеко не всегда приносили какую-то особую прибыль. Шло естественное имперское расширение, с оборонительными целями, исходя из аксиом классической евразийской геополитики, Россия подбирала под себя земли «Хартленда» и окраинных государств, обеспечивая мир и безопасность в Евразии, упорядочивая евразийский хаос, обеспечивая свободу транспортных путей, их безопасность.Именно евразийская геополитическая концепция лучше всего раскрывает сущность различий между колониальными державами и Россией, как державой, империей континентальной, евразийской. Выгода России была в обеспечении собственной безопасности и мира на своих землях, — охват евразийских пространств был естественным для России, и проходил с минимальным кровопролитием, сопровождаясь наведением элементарного порядка на присоединенных землях. В советской вариации континентальной евразийской империи, так и вовсе, происходил некоторый перекос в пользу освоения и привнесения высокой культуры на окраинные земли. Подобная политика, особого внимания и преференций окраинам, была характерна еще в эпоху Российской империи, а при СССР достигла своего пика.

По своей установке, Россия и ее имперская державная политика, тип ее экспансии, прямо противоположны колониализму. Колониализм это политика морских держав, держав Моря, занимающихся грабежом, капиталистических держав.

Россия не могла и никогда не пыталась проводить колониальную политику, за парой формальных, именно формальных исключений, связанных с последними десятилетиями Российской империи, когда страна ошибочно пошла по пути западнизации и капитализма. Речь идет о Китае. Но даже в этом случае, мы видим банальное экономическое вмешательство в ослабевшую страну. Россия просто не могла игнорировать факт проникновения в Китай европейцев, которые обступали ее со всех сторон. Никакой собственно эксплуатации Китая не было и в помине.

Характер российской государственности, способ ее роста, развития и экспансии, прямо противоположен колониальному типу развития Западного мира. Наши предки не были наивными альтруистами или пацифистами, — экспансия шла с войнами и жертвами, как всякая экспансия, но вот характер ее, последствия для народов, присоединенных к Империи, были совершенно противоположными тому, что нес с собой Запад. Знаменитый в сети мем, про «русских, которые врывались в кишлаки и стойбища, и оставляли после себя культуру, цивилизацию и науку», есть не просто пропагандистская натяжка или передергивание.

Причисление России к колониальным державам, есть не просто откровенная ложь, не соответствующее истине утверждение, но и оскорбление для нашей страны и наших предков. Россия всегда проводила подлинно имперскую политику, унаследовав традиции имперской культуры от Византийской империи, а те в свою очередь получили их от Римской. Имперская политика, подлинно имперская это не колониализм и ограбление народов, и в этом плане, как бы себя не обозначали наследники варварских королевств Запада, но по сути своей они так и остались варварами, умевшими лишь грабить и разорять.

За исключением отдельных периодов в истории СССР, когда торжествовала линия на радикальный интернационализм, имперская политика России была русской, империя была русской, — присоединяемые народы вливались в русское культурное пространство и русифицировались. Для русского народа, имперская политика была и будет органичной и жизненно необходимой, — великий народ не может уподобиться варварским национальным государствам Европы, и ужиться на пространстве небольшого русского княжества. Многие русские патриоты, смотрят в сторону западных примеров колониальных государств, продуцируя их на нас, по причине того что русский народ попросту сейчас ослабел, и давно не проявлял силу, отошел от собственного наследия, от своих традиций в широком, сущностном, а в формальном смысле. Стремление уподобиться Западу, заигрывать с идеями колониализма, нацизма, неравенства народов, приведет к большой беде для всех народов России и для русского в первую очередь. Выход в возвращении к своему наследию, в укреплении нации, а не в бегстве от империи, или превращении ее в концлагерь, к чему призывают трусливые национал-демократы и нацисты.
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС

 
email

 Top
> Похожие темы: Были ли у России колонии?

Борьба с курением
борьба с курением в России и в мире

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?

Т-34...м-да, чуда не произошло.
Вы рождены чтоб были сделать сказкой!

galbur Пользователь
Отправлено: 15 июля 2015 — 14:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Волкон пишет:
У нас испокон веков была только одна метрополия-Столица государства Российского. А всё остальное окраина и украина, и замкадье ,и тьму таракань, и прочее захолустье.
Провинция-одним словом. Что почти одно и то же ,что и колония. Были в тех провинциях и места дачные для метропольцев. В Крыму, в Прибалтике,на северном и южном Кавказе..... Там где Лермонтова убили...И там где Николай Островский лежал пол жизни.

Помню я эту мерополию!?!-\По молодости из Мухосранска рыбу возил на рынки.Порой так разгуляешься(после удачной сделки)что удивительно почему местные спальных районов тогда против приезжих частоколом не отгораживались!? Растерялся При этом я хоть частично русский,а кого там только не было??! Закатив глазки
Одним словом-\Москва не хотела(спешила)быть столицей,по сравнению со столицами братских народов.\
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 15 июля 2015 — 16:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
У нас испокон веков была только одна метрополия-Столица государства Российского. А всё остальное окраина и украина, и замкадье ,и тьму таракань, и прочее захолустье.
Провинция-одним словом. Что почти одно и то же ,что и колония. Были в тех провинциях и места дачные для метропольцев. В Крыму, в Прибалтике,на северном и южном Кавказе..... Там где Лермонтова убили...И там где Николай Островский лежал пол жизни.



Смысл, истоки этого в особенном строительстве Московского государства - где
князь/Великий князь/Царь - суть вотченник. И свою отчину он всеми возможными
способами увеличивал, усиливал, обогащал...
Потому всегда усадьба Великого князя являлась центром. Сначала княжества.
Потом царства. Потом Империи....
В этом и особый/особенный путь развития Государства Российского...О чем и
пытается рассказать[

b]Святослав[/b]


Лично я не против Ваших исходных постулатов -
- прежде всего ЕСТЕСТВЕННАЯ экспансия,
- отношения с "присоединёнными были сложными и разными...
- в экономическом и административном плане могли нести и элементы вполне
западной колонизации - С.Азия....

В общем тема сложная и почти неподьемная... Однако
Зря Вы подробно пытались разобрать тему. В частностях и возникают споры,
вопросы,противоречия....
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 15 июля 2015 — 19:00
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Смысл, истоки этого в особенном строительстве Московского государства - где
князь/Великий князь/Царь - суть вотченник. И свою отчину он всеми возможными
способами увеличивал, усиливал, обогащал...
Потому всегда усадьба Великого князя являлась центром. Сначала княжества.
Потом царства. Потом Империи....
В этом и особый/особенный путь развития Государства Российского...О чем и
пытается рассказать[


Любое среденевековое государство строится по такому признаку. так же строились Британия и Франция......Скажу ужасную крамолу, США точно также наращивали свои территоории, только поступали формально умнее, сразу называли их штатом..
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 июля 2015 — 07:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=STiv]Любое среденевековое государство строится по такому признаку. так же строились Британия и Франция......Скажу ужасную крамолу, США точно также наращивали свои территоории, только поступали формально умнее, сразу называли их штатом..


В разные периоды отличалось,НО. Московия строилась как вотчина. Все конкуренты
- прочие претенденты на Великое княжение просто устранялись. Их земли
присоединялись и становились велико-княжеским уделом.
Великий князь - Государь не различал земли собственные - отчину и земли
приобретенные - уже государственные.
Оттого и считали себя русские Государи - ХОЗЯЕВАМИ земли РУССКОЙ...И всегда
были единоличными её распорядителями... Потому и Манифест 1905 г Николай II воспринимал как оскорбление. Покушение на его ПРАВА править единолично...
ИМХО равно также стало и при ИВС. Он также "вывел бояр" - всех, кто искренне
считал ИВС равным им, а не "помазанником БОЖЬИМ". И стал править ровно также,
прочие русские Императоры - единолично!
Я бы сказал, что прямо на наших глазах совершается нечто подобное в РФ...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 июля 2015 — 08:55
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 galbur пишет:
Помню я эту мерополию!?!-\По молодости из Мухосранска рыбу возил на рынки.Порой так разгуляешься(после удачной сделки)что удивительно почему местные спальных районов тогда против приезжих частоколом не отгораживались!? При этом я хоть частично русский,а кого там только не было??!
Москва -третий Рим ! И не сколько в религиозной приемственности, сколько в копировании самой Имперской Системы .
Европа строит испокон веков свою систему с опорой на Афины,мы на Рим.
В этом наши различия ,в том числе.
 fan1945 пишет:
Я бы сказал, что прямо на наших глазах совершается нечто подобное в РФ...
Надо смирится ибо для нас есть только одна альтернатива "Римской" вертикали-смута. И третьего не дано.
Не желаете жить в Провинции, вдали от центра вселенной,езжайте в Метрополию,благо сегодня уже нет лимита на прописку в столице.
Единственное что можно посоветовать Провинции это в случае если из Москвы прийдёт очередная смутная революция, то собрать Собор и Вече в городе Омске и лишить Москвабад его столичной функции. В наказание т.с. Подмигивание
Почему ОМСК?
Да потому что на том месте, по мнению Левашова, находился некогда Первый город-Азгард на земле.
И в догонку...не забудьте убрать слово президент из нашего русского лексикона,у нас- это Верховный правитель.

(Отредактировано автором: 16 июля 2015 — 09:02)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 июля 2015 — 09:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Святослав

ИМХО.
Различают русофилов - для которых ВСЕ РУССКОЕ САМОЕ ЛУЧШЕЕ и потому не
"замай"! А все ихнее, за пределами границ (? какого года) Неправда,грязь,туфта...

Другие-русофобы. Эти, как бы, сразу канделябром могут и не размахивать, но тоже
не подарок." Либерасты"? (или это другие?).

Себя я отношу к середке. "Болоту" по большевистки. Прочие - уклонисты!
Я пытаюсь быть ближе к ИСТИНЕ (которая дороже дружбы Нахмурился ).Истина
рождается в споре, я полагаю её где-то средине (при условии, что не в другом
месте воощще). Хорошо

Нужно-ли воспринимать вашу точку зрения ближе к "болоту"? Учитывая, что Вы
справедливо усматриваете в разное время и разных условиях и чисто российские,
и элементы западноевропейского колониализма...19 в.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 июля 2015 — 09:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Московия строилась как вотчина. Все конкуренты
- прочие претенденты на Великое княжение просто устранялись. Их земли
присоединялись и становились велико-княжеским уделом.


Все процессы в Московии эдентичны тому, как проходило сие в Англии, Франции, Германии в разные периоды......за исключением того, что степеньжестокости в Московии была ниже....как и жертвы.....все одно и тоже самое....

 fan1945 пишет:
Великий князь - Государь не различал земли собственные - отчину и земли
приобретенные - уже государственные.


Московия отличалась одним изначально- степенью централизации власти. Формально все земли становились государственными, которые потом выделялись служилым людям и элите. Или признавались государем как вотчина конкретного лица.

 fan1945 пишет:
Оттого и считали себя русские Государи - ХОЗЯЕВАМИ земли РУССКОЙ...И всегда
были единоличными её распорядителями...


Формально в Европе, вассалы, их владения так же были собственностью государя, за исключением того, что вассалитет был юридически более четко обоснован. Простите, но государь Франции или англии мог так же легко забрать имущество вассала как и Московский царь.

 fan1945 пишет:
Потому и Манифест 1905 г Николай II воспринимал как оскорбление. Покушение на его ПРАВА править единолично..


Это нарпушение сложившихся исторически и юридически традиций и законов Империи. Простите, Собор 1613г определил, кто и как хозяин земли русской. А это был ЮРИДИЧЕСКИЙ АКТ.

 fan1945 пишет:
ИМХО равно также стало и при ИВС. Он также "вывел бояр" - всех, кто искренне
считал ИВС равным им, а не "помазанником БОЖЬИМ


Большевики, простите меня грешного, со всеми их тараканами и ошибками, в отличии от великодержавной власти, имели с десяток партийных течений, спорили и в конце концов дрались за свою власть......и не было у них царя, Сталин стал оным по своим возможностям после 1939г......
До 1929г крестьяне формально имели землю, реформы сельского хозяйства начались после того, как его эффективность упала до низкого уровня, по факту СТалин стал искуственно создавать АПК....А индустриализация 1930г, пошла после того, как стало ясно, что НЭП не будет индустриализировать страну, не выгодно нэпману создавать производство....Индустриализация как решение - чисто политический ход....Сталин начиная с 1928г постоянно повторял, что :" Если мы не завершим индустриализацию за 10 лет, нас сомнут......."
 fan1945 пишет:
. И стал править ровно также,
прочие русские Императоры - единолично!


Ну вы даете.....Все решения ИВС коллегиальны.......Насчет подобия, власти Сталина царской, можно найти много аналогий, но разница простите существенная по факту- индустриализация, образование, медецина и т.п.

 fan1945 пишет:
Я бы сказал, что прямо на наших глазах совершается нечто подобное в РФ...


Либеральный плач!!!!!! Боже ш ты мой, мы опять погружаемся во мрак сталинизма и кровавая гэбня опять поджняла голову....... Радость
Простите вы помните как страна жила в период расцвета гласности и демократии при Ельцине? забыли?
Не надо путать сильную власть и произвол чиновников на местах......Вы видимо как то потеряли память, что в регионах творилось в 90-е годы.....

(Отредактировано автором: 16 июля 2015 — 11:28)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 июля 2015 — 12:42
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
Различают русофилов - для которых ВСЕ РУССКОЕ САМОЕ ЛУЧШЕЕ и потому не
"замай"! А все ихнее, за пределами границ (? какого года) Неправда,грязь,туфта...

Другие-русофобы. Эти, как бы, сразу канделябром могут и не размахивать, но тоже
не подарок." Либерасты"? (или это другие?).

Себя я отношу к середке. "Болоту" по большевистки. Прочие - уклонисты!
Я пытаюсь быть ближе к ИСТИНЕ (которая дороже дружбы ).Истина
рождается в споре, я полагаю её где-то средине (при условии, что не в другом
месте воощще).
Смотрите за УКРАИНОЙ,там сегодня решается будущее мира. Проводится локальный новый эксперимент ,над "страной которую не жалко".
В мире остались только две равноценные, полновесные идеологии: либеральная и национальная.
А УКРАИНА на первый взгляд-это чёрт знает что! Ни то ни сё. И то и это.
Фашизм-либералов. Нацизм-космополитов.
Так не бывает, это противоестественно! Однако главный еврей Европы Коломойский целует украинского Гитлера (Яроша) в засос....Какой ребёночек хвостатый вылупится на свет после такого адюльтера? Поживём увидим. Ибо и у нас либерасты блокируются с националистами. Но отнюдь не с русскими,а с нацменовскими.
Ибо у этого украинского и мирового эксперимента только один враг- Русские. Нас прогеноцидят ,тогда уж никакие китайцы,иранцы, индийцы или бразильцы не смогут разогнутся.
.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 16 июля 2015 — 13:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6643
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 STiv пишет:
Московия отличалась одним изначально- степенью централизации власти. Формально все земли становились государственными, которые потом выделялись служилым людям и элите

Этот факт вызывал разрыв шаблона в соседней Речи Посполитой, где творился шляхетский беспредел. Идея централизованной империи была унаследована от Византии, но выстроена по азиатскому образцу (Золотая Орда). От обеих империй также унаследовали безразличное отношение к национальности поданных, если они встраивались в имперскую среду. Отсюда уже у Ивана Грозного были большие татарские отряды на службе, и "немцы" разных стран.

За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 июля 2015 — 14:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Artur1984 пишет:
 STiv пишет:
Московия отличалась одним изначально- степенью централизации власти. Формально все земли становились государственными, которые потом выделялись служилым людям и элите

Этот факт вызывал разрыв шаблона в соседней Речи Посполитой, где творился шляхетский беспредел. Идея централизованной империи была унаследована от Византии, но выстроена по азиатскому образцу (Золотая Орда). От обеих империй также унаследовали безразличное отношение к национальности поданных, если они встраивались в имперскую среду. Отсюда уже у Ивана Грозного были большие татарские отряды на службе, и "немцы" разных стран.


Я был вынужден коснутся истории Русской государственности, потому как от этого зависит ГЛАВНОЕ - "Были ли у России колонии".
Самым главным ИМХО - "...От обеих империй также унаследовали безразличное отношение к национальности подданных, если они встраивались в имперскую
среду.."
Но развитие, строительство ГОСУДАРСТВА было неодинаковым в разные времена и на разных территориях....
К примеру Ср.Азия. Её "присоединение" последняя четверть 19 в. Россия была еще совершенно промышленно неразвитой страной и не было сил, средств для освоения Хорезма и Коканда...Посему территории лежали втуне.Уклад жизни
сохранялся традиционный. И только военные поселения были для туземцев
некоторым "окошком" в МИР...-школа, медицинский пукт и даже библиотека
(Б.М.Шапошников описывал свой быт).
И что это было? Совершенно бесполезная сильно затратная колония РИ. Так
сказать исторически - географическая экспансия молодой страны....Просто
вокруг никого не было, чтобы раньше "прибрать"... Закатив глазки
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 июля 2015 — 15:01
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Но развитие, строительство ГОСУДАРСТВА было неодинаковым в разные времена и на разных территориях....


Есть отличия связанные с национальными и климатическими или географическими особенностями...построения государства и общие тренды: в частности стремление государства к расширению своих гарниц, поглащению других, включение в свой состав и прочая......Другой вопрос в каком виде? В виде рабов или колоний? Или в виде вассалов? Или как граждан или потданных?

 fan1945 пишет:
К примеру Ср.Азия. Её "присоединение" последняя четверть 19 в. Россия была еще совершенно промышленно неразвитой страной и не было сил, средств для освоения Хорезма и Коканда...Посему территории лежали втуне.Уклад жизни
сохранялся традиционный.


Пример не удачный. Хива и Хорезм воршли в состав РИ как почти самостоятельные территории, со своим укладом и традициями...не один не мусульманин, не мог ступить на священную землю Хорезма...потому при посещении Ср Азии, будущий царь Николай, уважая традиции не посещал Хорезм.....Большая часть присоединенных территорий жила по своим законам...Например Молдавия...Ср Азия....

 fan1945 пишет:
И что это было? Совершенно бесполезная сильно затратная колония РИ. Так
сказать исторически - географическая экспансия молодой страны....Просто
вокруг никого не было, чтобы раньше "прибрать"...


Это был контроль над зоной в которую лезла Британия, как оказалось при советах- хороший тыл на случай эвакуации, полезные ископаемые и сырье......
В советские времена худо бедно, но солдатики встали под ружье....И если можно спорить какими были солдаты киргизы или таджики, то казахи например были хорошими солдатами....Или по вашей логике надо было сдать усе Британии, а потом от ихних басмачей свои границы прикрывать? Хорошая, а главное "патриотическия" у вас логика....... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
гитлер шизофреник, современные военные конфликты


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история