|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? , Продолжение |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 24 марта 2015 — 22:39
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
galbur пишет: Слишком мало времени было.Чтоб так разложить страну то поколения 2-3 надо(как минимум).
Украине хватило и одного поколения - 23 года.
STiv пишет: Можете аргументированно доказать, что причина Революций 17 года исключительно в ПМВ?
Аргументировать не буду, но скажу так, созданию революционной обстановки в РИ немало способствовала царская охранка - формирование террористических организаций, которые совершали массу терактов (Малиновский, Азеф, Богров, Гапон). Само царское правительство своими метаниями, реформами ни о чем, Русско-Японская война, Столыпинские антиреформы (уничтожение крестьянской общины, формирование лжеопоры самодержавия - кулаков), ярый антисемитизм, торможение формирования буржуазии, а отсюда и промышленности и многое, многое другое. Верхи уже не могли править, нужно было мягкое, постепенное переформатирование системы управления. Не захотели... Большевики отформатировали жестко.
Однако, в чем то соглашусь с уважаемым Алексом, не было б ПМВ, форматирование было бы, но или позже, или в более мягкой форме.
Николай 2 был ничтожеством с очень большими амбициями. ПМВ могла начаться ещё до РЯВ. из-за Дарданелл. МИДовцы буквально за хлястик отдернули царя от подписания указа о мобилизации. РЯВ - война ни за что и ни о чем. Без цели, за интересы кучки высокопоставленных и не очень особ. В итоге опозорились на весь мир и спровоцировали революцию у себя. Николай был слабоумным самоубийцей. Но с собой чуть не утащил и страну. Большевики практически спасли Россию, собрав расползающие провинции в РСФСР. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
|
|
|
STiv  |
Отправлено: 25 марта 2015 — 10:37
|

генерал-майор


Сообщений всего: 35867
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Алексей Ерёмин пишет: Однако, в чем то соглашусь с уважаемым Алексом, не было б ПМВ, форматирование было бы, но или позже, или в более мягкой форме.
Если последовательно рассматривать причины кризиса приведшего к приходу большевиков в России, то кратко это выглядит так ( на мой взгляд):
1- опоздание с реформами: поздно отменили крепостное право, поздно начали индустриализацию страны, промышленный капитализм так и не прошел все стадии своего развития, все реформы после 1905 года были либо поверхностными либо непоследовательными либо полумерами, что создало не нужное социальное напряжение в обществе.
2-Не развитость экономики привела к катастрофе 15-16гг, когда РА оказалась без обуви, патрон и снарядов.
3-Государственный переворот февраля 1917 года, как внутриэлитный заговор и борьба за власть, привели к смене государственного строя и к смене той части элиты . что непосредственно управляла страной.
4- По сути большевики - это контр-революция, которая произошла по глупости русской элиты, ее не способности управлять страной и ее реформировать.
Я думаю, что появление большевизма в этой ситуации - закономерная история. Я не верю, в то, что русская элита, предавшая царя и армию, была способна не только на реформы, но и вообще вести страну дальше. По факту именно она привела к власти большевиков. Ленин писал, что социалистическая революция в России в ближайшие 50 лет не возможно и вдруг на тебе и что случилось? Если бы элита была способна на реформы, она бы их как минимум начала, вместо этого, она продолжила прежнюю политику и начала заигрывать с люмпнизированными слоями населения. Поиграли? Какие реформы, если даже Белое движение, базировалось на прежнем отношении к населению и террору? Что смогло предложить Белое движение? Только возвращение прежних порядков. Кто то хотел возврата? Если бы прежние отношения были реально привлекательными, то население смело бы как большевиков так и всех революционеров. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
|
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 25 марта 2015 — 10:48
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Малышок пишет: непомерная для правителя доброта и наивность.
Не соглашусь. Список преступлений "наивного добряка":
1. Ходынка - тысячи людей затоптаны, царь даже не соблаговолил объявить траур, поехал веселиться в посольство!!!
2. Русско-японская война - спровоцирована "милейшим, наивным добряком" Никки (захват Порт-Артура, авантюра на Ялу и т.д.), японцы конечно, тоже ещё те акулы, но Российский самодержец сделал всё что бы подтолкнуть их к нападению. В итоге позорное поражение, потеря территорий, сотни тысяч убитых, искалеченных, миллионы рублей на ветер (на войну, а украли ещё больше), подрыв авторитета государства, дискредитация армии, потеря практически всего флота и как итог революция.
3. Кровавое воскресение - акция спланированная и проведенная царской охранкой и ей же расстреляна. Как царь отреагировал? Да никак... Мы справедливо возмущаемся событиями в Одессе и нулевой реакцией укровластей на это. Но, царь Николай - добрейший души человек.
4. Революция 1905 года - без комментариев. Вместо того что бы искать компромисс, царская власть топит страну в крови. Ведь Красная Пресня - апофеоз бойни. По всей стране рыщут отряды казаков, матросов, обос.авшихся (как иначе сказать, когда армия драпала от японцев на сотни километров) под Харбином, Ляояном и Цусимой. Разгоняют крестьянские волнения, порят нагайками прибалтийских хуторян, курских селян.
5. Столыпинские "реформы" - вот эта личность, пытавшаяся переформатировать крестьянство по американскому образцу, вообще по моему должна быть выброшена на свалку истории. В итоге получил пулю от жандармского провокатора.
6. Беспредел охранки - доходило до того, что полицейские провокаторы убивали членов царской семьи и министров внутренних дел. - КЛИНИКА.
7. Ну и апофеоз царской наивности и доброты - ПМВ. Война, ведущаяся без цели, без сил и средств. Позорная и бессмысленная бойня, ведущаяся за интересы финансовых воротил Великобритании и США. В итоге привела к двум революциям, гибели царской семьи и крушению монархии.
Малышок, Вы меня извините, я всегда с Вами соглашаюсь, но тут Вашу точку зрения не разделяю. Царь был - высокопоставленный, глупый, равнодушный ко всему, что не касалось его и его семьи, человек. Его надо было изолировать от управления, и недопускать близко. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: STiv |
|
|
Малышок  |
Отправлено: 25 марта 2015 — 11:05
|
полковник


Сообщений всего: 5118
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56

|
Алексей Ерёмин пишет: Царь был - высокопоставленный, глупый, равнодушный ко всему, что не касалось его и его семьи, человек.
Он был трусом.. Убегал от проблем..которые сам же и творил..
Алексей Ерёмин пишет: Его надо было изолировать от управления, и недопускать близко.
Так его и изолировали.. .. Своего мнения он не имел.. потому список вами предоставленных преступлений он бы никогда не начал без сторонней "помощи".. Взять любое его преступление - он не мог решится даже на решение мелких проблем - ему всегда подсказывали всякие Распутины и прочие враги.. Я не верю, что его трусость могла подтолкнуть его на кровавый погром 1905 года.. Не тот характер..
Его изолировали.. Зная его трусость и нерешительность, его изолировали от собственно мнения.. Его изолировали от принятия решения.. его изолировали от возможности возражения принятым решениям..
России не повезло в те годы.. Ею правил бесхарактерный малодушный дядя..которым крутили как хотели.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
|
|
STiv  |
Отправлено: 25 марта 2015 — 11:13
|

генерал-майор


Сообщений всего: 35867
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Алексей Ерёмин пишет: Его надо было изолировать от управления, и недопускать близко.
Добавлю. Если уж менять царя, а менять его надо было, то это надо было делать ДО ПМВ или после победы, ну уж точно не во время войны. А вообще то я не помню, что бы у элиты были вменяемые программы по реформам в стране. Все чего удалось добится- люмпенизация населения через обезземелевание крестьян и приток их в города. Есть еще интересная теория относительно причин революций 1917 года. Дело в том, что перераспределение земель в нутри крестьянских общин, происходила раз в 12 лет по кол-ву едоков, с обязательным личным присутствием всех членов семьи. 1917 г был именно годом когда в стране в общинах должны были пройти такие перераспределения. отсель, согласно этой теории, массовое бегство солдат с фронта домой. А так как кадровая армия была выбита в 1914-1915гг и основную массу солдат составляли крестьяне с семьями возраста от 30 до 45лет, вот они и ломанулись, что бы не остаться без земли. А тут большевики с Декретом о Земле...ну и понеслась....
(Добавление)
Малышок пишет: Его изолировали.. Зная его трусость и нерешительность, его изолировали от собственно мнения.. Его изолировали от принятия решения.. его изолировали от возможности возражения принятым решениям..
Его не просто изолировали. Львов его шантажировал, тем, что в случае отречения и передачи власти сыну, Николаю придется уехать из страны. Царь взял и переписал отречение...в пользу другого лица....Он вообще о судьбе страны не думал. не мог на шаг вперед просчитать последствия. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 25 марта 2015 — 12:37
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
STiv пишет: Есть еще интересная теория относительно причин революций 1917 года. Дело в том, что перераспределение земель в нутри крестьянских общин, происходила раз в 12 лет по кол-ву едоков, с обязательным личным присутствием всех членов семьи. 1917 г был именно годом когда в стране в общинах должны были пройти такие перераспределения. отсель, согласно этой теории, массовое бегство солдат с фронта домой. Это могло быть только следствием, а не причиной. STiv пишет: Малышок пишет:
Его изолировали.. Зная его трусость и нерешительность, его изолировали от собственно мнения.. Его изолировали от принятия решения.. его изолировали от возможности возражения принятым решениям..
Его не просто изолировали. Львов его шантажировал, тем, что в случае отречения и передачи власти сыну, Николаю придется уехать из страны. Царь взял и переписал отречение...в пользу другого лица....Он вообще о судьбе страны не думал. не мог на шаг вперед просчитать последствия. Это был путч. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
STiv  |
Отправлено: 25 марта 2015 — 14:24
|

генерал-майор


Сообщений всего: 35867
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Alexis пишет: Вашу версию про перераспределение земель
Это не моя версия. Я привел одну из гипотез.
Alexis пишет: Если бы армия не развалилась, не упразднили бы единоначалие, то ни один солдат и в мыслях не держал поездку домой, т.е дезертирство!!!
Ну в мыслях может быть и было, а вот насколько армия позволила бы- это другой вопрос. Кроме того, вы учитывайте, что в данном случае речь идет не о кадровиках. А о мобилизованных крестьянах. Это пример того, как работало законодательство. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 25 марта 2015 — 15:06
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
STiv пишет: а вот насколько армия позволила бы- это другой вопрос. Не позволила бы. STiv пишет: Кроме того, вы учитывайте, что в данном случае речь идет не о кадровиках. А о мобилизованных крестьянах. Без разницы о ком. Расстрел был бы один для всех. Потому даже и не пытались бы бежать. А вот когда убрали единоначалие в армии и отменили расстрелы, то началась анархия. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
|
|
|
| |