Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Меркава
Меркава

Загрузил foma
(17-12-2014 20:17:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)

Комментарий: Брат моей бабушки в августе 1943 погиб на Смоленщине, был командиром баш...
Британский пехотный танк "Черчилль"
Британский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(20-03-2015 18:13:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Бурлаки на Волге
egor Администратор
Отправлено: 5 июня 2016 — 21:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




Все наверняка видели картину "Бурлаки на Волге", как точно передает кисть художника тяготы, тяжкий физический труд бурлака.. А оказывается что в артель бурлаков попасть было очень и очень трудно, ибо платили там хорошо, и за сезон мол, можно было заработать очень приличные деньги..
Так ли это? Мне всегда казалось что в бурлаки набирают чуть ли не каторжанинов, ну или преступников!
Тягай ярмо и будь счастив..

 
email

 Top
> Похожие темы: Бурлаки на Волге

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

STiv Пользователь
Отправлено: 5 июня 2016 — 21:36
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30521
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


По разному было. Были и артели, были и крепостные и бывшие ссыльные и люмпены.....В разные периоды были разные истории......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 июня 2016 — 22:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 egor пишет:
Все наверняка видели картину "Бурлаки на Волге"
Конечно помним. У нас даже на форуме несколько недель шли дебаты по поводу картины, точнее вымпела на барже, но так ни к чему и не договорились.
 egor пишет:
А оказывается что в артель бурлаков попасть было очень и очень трудно, ибо платили там хорошо, и за сезон мол, можно было заработать очень приличные деньги..
Платили бурлакам за проводку каждого судна отдельно. Цена зависела от тоннажа груза, на чём хозяева часто обманывали бурлаков.
В бурлацкой артели было от 10 до 40 человек.
Перед началом работы бурлаки получали задаток, а после выполнение взятых на себя обязательств получали остаток денег. Но тут нужно учитывать, что работа бурлака сдельная и во многом зависела от погоды, которая и регламентировала количество "посудин", которые предстояло бурлакам перетащить за сезон. Самые большие заработки у них были когда "посудина" вдруг получала течь и в авральном порядке нужно было выгружать товар на берег или перегружать.
 STiv пишет:
По разному было. Были и артели, были и крепостные и бывшие ссыльные и люмпены.....В разные периоды были разные истории......
Про артели понятно, а про остальных можете более подробно? Полагаете массово применялись ссыльные?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 июня 2016 — 22:09
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 egor пишет:
, ибо платили там хорошо, и за сезон мол, можно было заработать очень приличные деньги..
Интересуюсь я.. Могли бурлаки заработать столько, чтобы купить баржу и нанять других бурлаков?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 июня 2016 — 22:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Интересуюсь я.. Могли бурлаки заработать столько, чтобы купить баржу и нанять других бурлаков?
Не могли. Суммы денег несопоставимые.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 июня 2016 — 22:50
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30521
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Полагаете массово применялись ссыльные?


Бывшие ссыльные...Я как то читал, что в некоторых портах, были организованы что то типа бирж труда, куда человек мог обратиться за работой. Вот там на раз сколачивали бригаду, это были не артельщики и они тянули баржу. Обычно, это были либо маргинализованные либо работники одиночки, которые не примкнули к артелям.....люди были разношерстные. Читал, что крепостные с заводов, тянули баржи в т.ч. с оружием или сырьем.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 июня 2016 — 23:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
Бывшие ссыльные...Я как то читал, что в некоторых портах, были организованы что то типа бирж труда, куда человек мог обратиться за работой. Вот там на раз сколачивали бригаду, это были не артельщики и они тянули баржу. Обычно, это были либо маргинализованные либо работники одиночки, которые не примкнули к артелям.....люди были разношерстные. Читал, что крепостные с заводов, тянули баржи в т.ч. с оружием или сырьем.
Что-то здесь не сходится. Судовладельцы работали сугубо с артелями. Они им аванс выдавали за несколько дней до прихода судна (баржи). И работать старались каждый раз с одной и той же артелью. Как они могли отдать аванс неизвестной бригаде с непонятной репутацией.
(Добавление)
 STiv пишет:
Читал, что крепостные с заводов, тянули баржи в т.ч. с оружием или сырьем.
-----
так это уже не бурлаки. Это внутренние заводские перемещения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 6 июня 2016 — 02:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


"Бурлацкий труд" только абсолютно несведующему человеку может показаться "тупым занятием" ( тяни и иди). На самом деле тут требуется и ум и сноровка, но и конечно недюженная выносливость. Начнем с того, что "идти в лямке" надо с определенным ритмом ( быстро пойдешь - быстро устанешь, медленно - баржа потеряет управление и начнет наваливаться на берег), ритм задавался пением своеобразных "шанти" - бурлацких песен, их, как минимум, надо было знать. Тем более, что баржа определенного диапазона водоизмещения требовала и своего ритма. Течение реки тоже не везде одинаковое: где-то требовалось тянуть быстрее, где-то медленнее, т.е. руководитель бригады и "костяк" должен был знаком с маршрутом и знать особенности реки в том или ином месте. Далее, надо понимать как расставить людей "в упряжке": куда поставить более сильных, куда - послабее. "Функции" людей в бригаде тоже весьма различались: кто-то просто выполнял команды более опытных, кто-то считал шаги и предупреждал об изменениях "гидрологии", кто-то наблюдал за баржей, кто-то и щи да кашу варил. Можно допустить, что какой-то "процент" людей в бригаде был, что называется "случайными", но "костяк"-то должен был быть постоянным и опытным.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Могли бурлаки заработать столько, чтобы купить баржу и нанять других бурлаков?

1. Зачем кормить "конкурентов", если можно и самим потягать?
2. Баржу-то купить можно, только кто будет "агентировать" груз для нее и быть в курсе "коньюктуры рынка перевозок". Как говориться: "Кесарю- кесарево, а слесарю - слесарево!"
Вполне допускаю, что бурлацкие бригады могли вскладчину все же покупать баржу и сами же ее доставлять до места со 100% т.с. "коммерческим успехом" ( что-нибудь недорогое и простенькое - н.п. баржу с дровами, с последующей продажей и баржи "на дрова").
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 июня 2016 — 02:59
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз Буков пишет:
Вполне допускаю, что бурлацкие бригады могли вскладчину все же покупать баржу и сами же ее доставлять до места со 100% т.с. "коммерческим успехом" ( что-нибудь недорогое и простенькое - н.п. баржу с дровами, с последующей продажей и баржи "на дрова").
А я вот такого не допускаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 6 июня 2016 — 10:03
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Alexis пишет:
Не могли. Суммы денег несопоставимые.
-----
Конечно, не могли.. Это я к тому, что бурлаки могли заработать приличные деньги.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 6 июня 2016 — 10:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Есть ориентировочный расчет нагрузки на бурлаков из картины Репина "Бурлаки на Волге"
Если не грузить формулами, то можно посмотреть вывод

"""Любой, желающий почувствовать себя «в шкуре» бурлака, должен сделать бурлацкую лямку - кожаный пояс длиной 3 аршина (213,36 см) и шириной 4 вершка (17,78 см) с концами, сшитыми вместе, перекинуть ее через блок, жестко закрепленный на опоре на уровне груди, и укрепить на другом конце груз массой 40 кг (вес 400 Н). Если перекинуть веревку через блок, надеть лямку на грудь и начать двигаться так, чтобы поднять груз, вы почувствуете примерно ту же нагрузку, которую испытывал бурлак. С учетом того, что рабочий день бурлаков длился от рассвета до заката (с небольшим перерывом), получается, что работать бурлаком было действительно трудно! Заметим, что основной вклад в сопротивление вносит течение реки, так что уменьшение скорости течения на 25% снижает нагрузку на 44%, а возрастание на столько же приводит к росту нагрузки на 56%. """
(Добавление)
Оказывается есть монография И. А. Шубина изданная в 1927 году.
Нашел, скачал. Интересно пишет о бурлаках в частности
Если кому интересно
http://vk.com/doc-15174467_52880...3defc142b815e9d6
С наступлением великого поста начинали работать бурлацкие базары, на которых и заключались договора бурлацких артелей с судохозяинами
При найме судохозяин выплачивал задаток, а бурлаки сдавали ему паспорта. Иной раз составляли и письменные договора. Бывали случаи, когда договаривались на основании поручительства. Это когда за бурлака ручались состоятельные соседи или же другие члены артели. И если кто либо лениться, или ворует, или решил сбежать, то поручители отвечают перед судохозяином гася убытки и возвращая задаток ВДВОЙНЕ
Но и судовладелец нес свою ответственность. Не заставлять, например, бурлаков грузить и выгружать груз, выплачивать оговоренную сумму даже если не добрались до места, не по вине бурлаков, не высаживать заболевших кроме как в городах
Для ведения торга артель выбирала подрядчика. Есть очень хорошее описание одного из бывших бурлаков, что занимался этим промыслом где-то в средине 19-го века.
Просили у хозяина по 70 рублей на человека. Тот предложил всего 52. Не сошлись. Хозяин начал торговаться с другой артелью. Там просили по 72 рубля, а хозяин предлагал уже 55. Таким образом переходя от одной артели к другой, хозяин искал наиболее выгодную для себя артель. Кончилось это тем, что подряд взяла первая артель с оплатой по 62 рубля на человека. Причем подрядчик успел "выхватить" пару раз от своих артельщиков, когда те посчитали, что он слишком много уступает судохозяину. Улыбка
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 6 июня 2016 — 11:12
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30521
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Судовладельцы работали сугубо с артелями.


Кто вам сказал? Организация в артели у бурлаков случилась в 70-80-е годы. Баржи и ранее таскали и их таскали и крепостные ......Было много пришлых работников приходивших за разовым заработком, ингда их брали а иногда нет в артели. Вот тех кого не брали, сбивались в кучки и работали......по сути разовые работникию Платили им ниже чем артельщикам и дела иметь было выгоднее. тут нанимающая сторона имела дела не с артелью, а с конгретным человеком, часто люмпенизированным.....можно было не доплачивать, обманывать и т.п.
(Добавление)
 Alexis пишет:
так это уже не бурлаки. Это внутренние заводские перемещения.


Простите, доставка сырья с рудников или готовых орудий с демидовских заводов в армию - это внутренние перемещения? Если смотреть с точки зрения разделения труда, эти крепостные и были рабочие- бурлаки, как были кузнецы, сталевары, мастеровые и т.п.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
если бы русь приняла ислам, ваз 2115 троит


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история