Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Японский танк
Японский танк
Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)
Комментарий: Этот танк стоит на Поклонной горе в Москве. У него неправильная гусеница...		 САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122
Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)
Комментарий: Интересно, что в США во время войны выпускались специальные детские прот...		 Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.
Загрузил STiv
(17-10-2018 22:32:50)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2 , Продолжение
Гость
Отправлено: 22 января 2014 — 13:56
Post Id


УДАЛЁН
 Ростислав Алиев пишет:

Там с одной стороны немцы (на том же Северном острове, группа Ельце) напоролись на 10 кратное наверное превосходство (немцев шло пара рот(если не меньше) а русских - полк, если не больше.

На Центральном острове немцы тоже растянулись: когда первые уже вышли на Северный, хвост еще был у Тереспольских. А ведь прошло уже с час после начала артобстрела. Не все по щелям попрятались, кто-то отряхнулся и пулемет к окну подкатил. Сотни три немцев на улице против 2-3тыс. русских за стенами казарм...
 

 Top

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 22 января 2014 — 15:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
 igorg25 пишет:
когда первые уже вышли на Северный, хвост еще был у Тереспольских.

В настоящее время по-прежнему считается, что на Тереспольских воротах не было предпринято никаких действий по их заграждению чем-либо в ночь на 22-е?
Т.е. вход в Цитадель с этой стороны всё-таки был абсолютно свободным?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 22 января 2014 — 23:53
Post Id


УДАЛЁН











 Ночь на 22.06 в свете приказа "не поддаваться на провокации" ничем не отличалась от предидущих.
 

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 23 января 2014 — 00:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 igorg25 пишет:
Ночь на 22.06 в свете приказа "не поддаваться на провокации" ничем не отличалась от предидущих.
Ну я не был бы столь категоричным.

"В 24.00 21 июня командир и начальник штаба 4-й армии, A.A. Коробков и Л.М. Сандалов, а несколько позднее и остальные офицеры армейского управления были вызваны по приказанию начальника штаба округа в штаб армии. Никаких конкретных распоряжений штаб округа не давал, кроме как «всем быть наготове». Коробков под свою ответственность приказал разослать во все соединения и отдельные части опечатанные «красные пакеты» с инструкциями о порядке действий по боевой тревоге, разработанными по плану прикрытия...

Примерно в 2 часа ночи 22 июня прекратилась проводная связь штаба армии с округом и войсками. Связь удалось восстановить только в 3.30. ...

После восстановления связи в 3.30 командующий армией получил переданное открытым текстом по телеграфу (БОДО) приказание командующего войсками Западного особого военного округа о приведении войск в боевую готовность. Находившаяся в худшем положении относительно своих соседей 4-я армия с запертыми в мышеловке Брестской крепости частями получила приказ на час позже. Павлов требовал в первую очередь бесшумно вывести из Брестской крепости «пачками» 42-ю стрелковую дивизию и привести в боевую готовность 14-й механизированный корпус; авиацию разрешалось перебазировать на полевые аэродромы. Но времени на все это уже не оставалось. До 3.45 Коробков лично по телефону отдал два приказания: начальнику штаба 42-й стрелковой дивизии поднять дивизию по тревоге и выдвигать ее из крепости в район сбора; командиру 14-го механизированного корпуса привести корпус в боевую готовность.

Естественно, что вывести из крепости части 42-й стрелковой дивизии до начала военных действий уже не успели. На вывод войск из крепости требовалось три часа. Более того, вывод не успел начаться. Едва начальник штаба 42-й дивизии майор В.Л. Щербаков собрал командиров частей для передачи им соответствующих распоряжений, как с другой стороны границы загремели залпы артиллерии XII корпуса. Устойчиво работающая после рокового часового перерыва связь теперь использовалась для передачи только плохих вестей. В 4.15 — 4.20 Щербаков уже сообщил в штаб 4-й армии, что противник начал артиллерийский обстрел Бреста. Хорошо знавшие крепость офицеры штаба прекрасно понимали, что это означает: мышеловка захлопнулась."

http://lib.rus.ec/b/240988/read#t8

Так что до обыденности в ту ночь было как до Луны.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 января 2014 — 00:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 МАГАЗИНЕР пишет:
В настоящее время по-прежнему считается, что на Тереспольских воротах не было предпринято никаких действий по их заграждению чем-либо в ночь на 22-е?
Т.е. вход в Цитадель с этой стороны всё-таки был абсолютно свободным?
А почему бы ему не быть свободным? В начало войны мало кто верил и особых мер не принималось.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 23 января 2014 — 09:19
Post Id


УДАЛЁН
 МАГАЗИНЕР пишет:
В настоящее время по-прежнему считается, что на Тереспольских воротах не было предпринято никаких действий по их заграждению чем-либо в ночь на 22-е?
Т.е. вход в Цитадель с этой стороны всё-таки был абсолютно свободным?

Пара пулеметов в полубашне у ворот была бы лучшим заграждением...
 

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 11:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Всё - вопросов, надеюсь, более не возникнет.
Вчера получил книгу - спасибо И.Р.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 11:49
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 МАГАЗИНЕР пишет:
Всё - вопросов, надеюсь, более не возникнет.
Вчера получил книгу - спасибо И.Р.
Вы говорите про книгу Ростислава Алиева и Ильи Рыжова "Брест. Июнь. Крепость" ?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 14:08
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1




 Насчет автоматов - да, уже обращали на это внимание.
Не знаю ответа.
Могу только сказать что насышенность трофейным вооружением (причем не от хорошей жизни) немецкой армии была высокой - в той же 45 див 2 бронеавтомобиля (до этого вообще не было бронетехники).

Можно еще обратить внимание на то, чьто трофеи растаскивались силдьно - об этом есть в ШБК. Судя по всему, действительно СВТ и автоматы они забрали себе.


приятного чтения! Но обещаю что вопросов появится еще больше!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 14:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Ростислав Алиев пишет:
приятного чтения! Но обещаю что вопросов появится еще больше!
Чем глубже в лес, тем больше дров? (т.е. вопросов).
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 16:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
 Alexis пишет:
Вы говорите про книгу Ростислава Алиева и Ильи Рыжова "Брест. Июнь. Крепость" ?

Да.
 Ростислав Алиев пишет:
приятного чтения! Но обещаю что вопросов появится еще больше!

Надеюсь на это!
И.Р. еле-еле ноги от меня унёс - завалил его вопросами. Улыбка
Но и сам на ногах еле устоял - от его ответов и пояснений.
Но пока читать не получается - необходимо свободное от суеты время и настрой подходящий.
Попробовал - и далее первых абзацев не получилось: прямо ком какой-то в горле появился...Сильное начало.
Или я такой впечатлительный, сразу Брест встал перед глазами - именно такой как описано и видел его когда-то.
 Ростислав Алиев пишет:
Судя по всему, действительно СВТ и автоматы они забрали себе.

А вообще имеются какие-либо признаки употребления автоматов в крепости? Например, находки автоматного настрела - т.е. "ТТ-шные гильзы с характерным наколом капсюля - в более-менее значительном количестве при поиске встречались?
На сайте в фото "Воронки" как-то не заметил ни гильз, ни патронов...
Ведь иногда по этому признаку удаётся довольно точно определить позицию стрелка, а там, смотришь, и ещё чего-либо вылезает... Улыбка
 Ростислав Алиев пишет:
Можно еще обратить внимание на то, чьто трофеи растаскивались силдьно - об этом есть в ШБК.

Да уж, после ознакомления с приведённым Вами в ней реестром трофеев вопросов явно прибавилось.
Например, из него следует что продовольствие в Крепости имелось, но добраться до него не получалось или сопротивлявшиеся не знали этих мест.
Также обратило внимание упоминание о незначительном количестве обнаруженных немцами консервов на складах БК.
Получается, что наступательные действия этих двух дивизий всё же не планировались?
Иначе должны были предусматривать консервы для обеспечения действий частей в наступлении - т.е. при отрыве от пунктов снабжения.
Или не так?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 16:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 МАГАЗИНЕР пишет:
Alexis пишет:
Вы говорите про книгу Ростислава Алиева и Ильи Рыжова "Брест. Июнь. Крепость" ?

Да.
Так Вы теперь будете нам подкидывать факты, которых ранее здесь не было?
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Попробовал - и далее первых абзацев не получилось: прямо ком какой-то в горле появился...Сильное начало.
Или я такой впечатлительный, сразу Брест встал перед глазами - именно такой как описано и видел его когда-то.
Понимаю. Знакомое чувство.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
игла 2 пзрк, приказ 227 ни шагу назад


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история