Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2 , Продолжение
Alexis
Отправлено: 14 января 2014 — 01:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
igorg25 пишет:
Все вроде-бы так, но, чтобы "дать решительный отпор в оборонительных боях", надо уметь вести оборонительные бои, а к ним не готовили. То есть, остается за кадром, кто и как остановит врага.
Согласен. Здесь недоработка вышла. Надеялись что шапками закидают. Тем не менее, нужно всегда полностью озвучивать намерения, а не только их вторую часть. Согласны? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
igorg25 пишет:
Алиев - не единоличный хозяин книги . Авторы: Алиев + Рыжов.
Конечно я это знаю. Ещё при первом обсуждении этой новинки на нашем форуме я обратил на это внимание. Да и на обложке книги это указано. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 14 января 2014 — 01:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
igorg25 пишет:
В книга х много нового именно по эпизодам обороны. Например, тема действий бронетехники разведбата вне Цитадели раньше не звучала.
fortification.ru/forum/index.php?topic=4358.410 и далее я давал отрывки и схему из БИК-3
Не возражаете если я эту схему продублирую здесь?
igorg25 пишет:
Такая вот схема от Гаврилова 50-х.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 14 января 2014 — 01:40
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
igorg25 пишет:
Уничтожение мостов по этому плану никак не могло входить в задачу, потому как эти мосты были нужны для последующего наступления РККА .
Именно! Это правильное объяснение, если мы считаем товарища Сталина как минимум нормальным человеком. Если ты боишься сильного соседа, а сам не в форме, чтобы перемахнуться с ним, ты начинаешь думать как защититься любыми доступными способами. Посмотрите на границу между двумя Кореями, сразу видно, что обе или, по крайней мере одна, реально опасается нападения. А у нас, ни в одних планах прикрытия не стоит пункт минирования и взрывов пограничных мостов. А этот пункт должен быть 1-м в таких планах, с поименно названными ответственными, за недопущение врага по этим мостам на нашу территорию, если мы считаем нападение возможным, соперника опасным, а самих себя не готовым к войне.
Но именно это "последующее наступление" вкупе с железной уверенностью ИСа о невозможности для Германии войны на два фронта и затмило ему разум. Зачем тратить время на подготовку обороны, ведь самая лучшая оборона - нападение.
Вот за эту жиганскую максиму мы и расплатились такой великой Пирровой(в квадрате) победой. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Опер
Отправлено: 14 января 2014 — 01:51
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Именно! Это правильное объяснение, если мы считаем товарища Сталин а как минимум нормальным человеком. Если ты боишься сильного соседа, а сам не в форме, чтобы перемахнуться с ним, ты начинаешь думать как защититься любыми доступными способами. Посмотрите на границу между двумя Кореями, сразу видно, что обе или, по крайней мере одна, реально опасается нападения. А у нас, ни в одних планах прикрытия не стоит пункт минирования и взрывов пограничных мостов. А этот пункт должен быть 1-м в таких планах, с поименно названными ответственными, за недопущение врага по этим мостам на нашу территорию, если мы считаем нападение возможным, соперника опасным, а самих себя не готовым к войне.
Но именно это "последующее наступление" вкупе с железной уверенностью ИСа о невозможности для Германии войны на два фронта и затмило ему разум. Зачем тратить время на подготовку обороны, ведь самая лучшая оборона - нападение.
Вот за эту жиганскую максиму мы и расплатились такой великой Пирровой(в квадрате) победой.
Очередной поток сознания.
Конфигурация дислокации советских войск вдоль западной границы однозначно указывает на их подготовку к обороне и нанесению контрударов по вторгнувшемуся противнику.
IvFox
Отправлено: 14 января 2014 — 02:08
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Опер пишет:
AbollonPolvedersky пишет:
Действительно. Вот Константина Ксаверьевича Рокоссовского за то, что, якобы, не угадал с погодой и поморозил личный состав и лошадей, немного побуцкали, ну там зубы, ребра и прочие "мелочи"
Действительно. Подумаешь какая "фигня", наплевал на предупреждение о приближающемся шторме, в результате вывел целую кавдивизию из строя: люди поумирали по его вине, лошади пали и покалечились. И это на ДВ, у японцев под носом, как раз накануне конфликта у оз. Хасан
Хотя это и было еще в прошлой теме, но не могу промолчать. Это вранье. Никаких, повторяю, никаких свидетельств этой истории нет, кроме статьи в "Советской России" некоего Райзфельдта (в которой не было ни одной ссылки на источники таких сведений, из чего я заключаю, что он высосал их из пальца). Все остальные повторяют эту статью. Всё.
Этот вопрос подробно разбирался в теме про Рокоссовского .
Его исключили из партии в мае 1937 года "за утрату классовой бдительности", затем уволили из армии. Арестовали в августе 1937. Обвиняли в шпионаже, в заговоре, во вредительстве, но ни одно из обвинений не было доказано. Дивизией на ДВ он командовал до января 1936 года, ушел с повышением на корпус. Никаких ЧП с участием его дивизии нигде не упоминается.
И еще важно: дело закрыто в связи с отсутствием состава преступления. После освобождения восстановлен в партии и в армии с отменой предыдущих постановлений То есть было официально признано, что 1) партия ошиблась; 2) никаких служебных проступков за Рокоссовским не числится. Вот это факты. (Добавление)
P.S. Поэтому прошу либо привести документы по 15-й отдельной Кубанской кавдивизии, подтверждающие гибель людей и лошадей в период с 1933 до января 1936 года, либо не распространять далее эту клевету.
(Отредактировано автором: 14 января 2014 — 04:25) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Alexis
Отправлено: 14 января 2014 — 02:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
IvFox пишет:
Этот вопрос подробно разбирался в теме про Рокоссовского.
Его исключили из партии в мае 1937 года "за утрату классовой бдительности", затем уволили из армии. Арестовали в августе 1937. Обвиняли в шпионаже, в заговоре, во вредительстве, но ни одно из обвинений не было доказано. Дивизией на ДВ он командовал до января 1936 года, ушел с повышением на корпус. Никаких ЧП с участием его дивизии нигде не упоминается.
И еще важно: дело закрыто в связи с отсутствием состава преступления. После освобождения восстановлен в партии и в армии с отменой предыдущих постановлений То есть было официально признано, что 1) партия ошиблась; 2) никаких служебных проступков за Рокоссовским не числится. Вот это факты.
Спасибо за поддержку Рокоссовского. Интересно, долго ли ещё будут пытаться вешать ярлыки на этого героического человека? Все бы военачальники были такие как Рокоссовский. Глядишь и ВОВ сложилась по другому: с меньшими потерями и меньшей продолжительностью. Но, увы, история не имеет сослагательного наклонения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Гость
Отправлено: 17 января 2014 — 10:02
УДАЛЁН
Че за фигня? Куда деваются посты???????????????????????????????????????????
Опер
Отправлено: 17 января 2014 — 12:00
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
igorg25 пишет:
Че за фигня? Куда деваются посты???????????????????????????????????????????
Переезжали на новый хостинг, так как форум частенько рушился. Сейчас пообещали что больше падать не будет.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 17 января 2014 — 12:20
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
igorg25 пишет:
В книга х много нового именно по эпизодам обороны. Например, тема действий бронетехники разведбата вне Цитадели раньше не звучала.
Пожалуйста, если возможно осветите такой момент:
будет ли в новой книге упомянут эпизод с "коридором Максимова"?
Ведь, если правильно помню, когда-то именно Алиев впервые ввёл в оборот этот эпизод Брестской обороны.
Т.е. получила ли эта версия какие-либо подтверждения или нет? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Гость
Отправлено: 17 января 2014 — 21:42
УДАЛЁН
МАГАЗИНЕР пишет:
igorg25 пишет:
В книга х много нового именно по эпизодам обороны. Например, тема действий бронетехники разведбата вне Цитадели раньше не звучала.
Пожалуйста, если возможно осветите такой момент:
будет ли в новой книге упомянут эпизод с "коридором Максимова"?
??? термин что-то не запал в голову
Alexis
Отправлено: 18 января 2014 — 01:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
igorg25 пишет:
МАГАЗИНЕР пишет:
Пожалуйста, если возможно осветите такой момент:
будет ли в новой книге упомянут эпизод с "коридором Максимова"?
??? термин что-то не запал в голову
Полагаю что - ДА. Ведь на передаче "Цена Победы" Алиев говорил про этот коридор. Вот выдержка из неё:
Цитата:
В. ДЫМАРСКИЙ: Еще раз приветствую нашу аудиторию, аудиторию радио и телевидения. Мы продолжаем программу «Цена Победы». Напомню, что веду ее я, Виталий Дымарский, а в гостях у меня Ростислав Алиев, историк, автор, вот передо мной, во всяком случае, две книги, еще автор статей по истории обороны и штурма Брестской крепости. У нас, кстати, принято говорить «оборона Брестской крепости», но поскольку Ростислав много занимается, как он объяснил, немецким взглядом на эти события, то со стороны немцев это был штурм. Да, так, видимо, это?
Р. АЛИЕВ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Мы начали перед нашим небольшим перерывом говорить о численности. Значит, по вашим предположениям, там было 15 тысяч на 22 июня 41-го года.
Р. АЛИЕВ: Скажем так, это не предположения, это одна из гипотез, объясняющая количество 7 тысяч взятых пленных.
В. ДЫМАРСКИЙ: Сколько, 7 тысяч?
Р. АЛИЕВ: Да, 7 тысяч. Немцев в Брестской крепости взяли 7 тысяч человек – это фраза из официального донесения о штурме крепости. Дело в том, что эта цифра, она, в общем-то, и мою несколько концепцию ломает, потому что по моим подсчетам, я подсчитал вплоть до подразделений, выходило 9. Но дело в том, что по некоторым частям как бы не ясно, было то или иное подразделение или нет. Если принять за внимание, что 15, то да, немецкие данные полностью стыкуются - то есть 6 вышли, 2 тысячи погибли, 7 тысяч пленены.
В. ДЫМАРСКИЙ: Объясните мне, пожалуйста, а что такое «вышли»? Вот 22 июня, нападение немцев. Это, извините, переводя на такой бытовой язык, что, сбежали или что?
Р. АЛИЕВ: Нет, это тоже очень интересный момент…
В. ДЫМАРСКИЙ: Или это отступление было организованное?
Р. АЛИЕВ: Это тоже очень интересный момент, который в официальной историографии, к сожалению, не было отражен. Дело в том, что… понятно, на сегодняшний день все интересующиеся знают, что войска, находившиеся в крепости, не должны были ее оборонять. Для обороны крепости предназначался один батальон и один, грубо говоря, артиллерийский дивизион. Все остальные части должны были выйти по тревоге и занять те позиции, которые были предписаны в плане прикрытия. Именно эта задача стояла перед теми частями в первые минуты начала войны. Именно те, кто вышли, они выполнили эту задачу, это тоже нужно подчеркнуть.
В. ДЫМАРСКИЙ: То есть они вышли для того, чтобы занять те позиции, которые им были предписаны?
Р. АЛИЕВ: Да. Но, к сожалению, по тем временам это не получилось, потому что они вышли, а до позиций никто из них, в общем-то, не дошел.
В. ДЫМАРСКИЙ: То есть они попали под немецкий пресс сразу?
Р. АЛИЕВ: Ну, можно сказать, что и так. Хотя как бы… Ну, в общем, скажем так, они вышли… Для того, чтобы управлять войсками, нужно достаточное количество командного состава, знающего, что нужно делать. Этого количества не оказалось. И большинство из тех, кто вышли, конечно, часть из них приняла участие в боях, а часть просто вышла и пошла достаточно далеко. То есть вот так вот. Тем не менее, они вышли, и я хотел бы особенное обратить внимание, говоря о проблеме вышедших, на так называемый «коридор Максимова». Дело в том, что они не просто вышли, они несколько часов держали «коридор» для тех, кто должен был покинуть крепость. К сожалению, вот об этом эпизоде слабо известно. Несколько часов существовал «коридор», через который должны были выходить наши солдаты из крепости. Но по тем или иным причинам они из крепости не вышли. Если рассмотреть под этим ракурсом вопрос выхода-невыхода, то, соответственно, встает несколько другое описание событие первых часов 22 июня.
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.