Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2 , Продолжение
igorg25
Отправлено: 18 января 2014 — 10:13
полковник
Сообщений всего: 5456
Дата рег-ции: 1.08.2013
Репутация: 7
[+][+]
Примерно так и догадывался. Конечно, о выходах частей из БК написано, но, ИМХО, термин "коридор" ни в БИК ни на Фортификейшн не звучал, потому что устойчивого коридора не было, он "распался" на несколько прорывов.
Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2
Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 19.01.2014
Репутация: 0
Скорее нет чем да. В новой книге коридор Максимова не упоминается. Судя по всему немцев сдержал какое то время 131 лап (в доках нет, но в воспоминаниях Арнрайтера, кто там наступал есть упоминаение о жестоком бое). "Коридор" 44 сп не просматривается - они если держали то Северные ворота со стороны Цитадели.
Alexis
Отправлено: 19 января 2014 — 19:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
goromed пишет:
В новой книге коридор Максимова не упоминается. Судя по всему немцев сдержал какое то время 131 лап (в доках нет, но в воспоминаниях Арнрайтера, кто там наступал есть упоминаение о жестоком бое). "Коридор" 44 сп не просматривается - они если держали то Северные ворота со стороны Цитадели.
Смотрим ещё один документ:
Цитата:
Боевое донесение командира 45-й дивизии генерал-лейтенанта Шлипера о занятии крепости Брест-Литовск
... Создавалось впечатление, что воля русских к сопротивлению ослабла и что посредством пропаганды в сочетании с арт. огнём крепость может пасть без дальнейших потерь. Поэтому вечером одна агитмашина была послана в 139-й ап (Южный остров), чтобы и здесь призвать к сдаче в плен. Однако пропаганда здесь успеха не имела. С наступлением темноты русские предприняли мощные вылазки в направлении города на северо-восток и на восток и сильным артиллерийским и пулемётным огнём заглушили громкоговоритель...
2. Наступление на крепость, в которой сидит отважный защитник, стоит много крови. Это простая истина ещё раз доказана при взятии Брест-Литовска. К сильным ошеломляющим средствам морального воздействия относится также тяжёлая артиллерия.
3. Русские в Брест - Литовске боролись исключительно упорно и настойчиво. Они показали превосходную выучку пехоты и доказали замечательную волю к борьбе.
45-я дивизия выполнила поставленные перед нею задачи.
Потери были тяжёлыми, они составили: убитыми и пропавшими без вести 32 офицера и 421 yнтeр-офицер и солдат, ранеными 31 офицер и 637 унтер-офицеров и солдат...
Подпись - Шлипер
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 19 января 2014 — 19:54
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
goromed пишет:
Скорее нет чем да. В новой книге коридор Максимова не упоминается.
Спасибо.
Тогда, может быть, опять поделитесь знанием новой книги:
имеется ли в ней новая информация по поиску реликвий в Крепости - например, о проведении новых раскопок или вскрытии мест захоронений.
Об определении этих мест также было упомянуто Р. Алиевым пару лет назад.
(Отредактировано автором: 19 января 2014 — 19:55) ----- Se non e vero - e ben trovato!
igorg25
Отправлено: 19 января 2014 — 20:30
полковник
Сообщений всего: 5456
Дата рег-ции: 1.08.2013
Репутация: 7
[+][+]
goromed пишет:
Судя по всему немцев сдержал какое то время 131 лап
На этом же участке выходил 125сп. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
goromed пишет:
Скорее нет чем да. В новой книге коридор Максимова не упоминается.
Спасибо.
Тогда, может быть, опять поделитесь знанием новой книги:
имеется ли в ней новая информация по поиску реликвий в Крепости - например, о проведении новых раскопок или вскрытии мест захоронений.
Об определении этих мест также было упомянуто Р. Алиевым пару лет назад.
Захоронения на территории Крепости
fortification.ru/forum/index.php?board=24.0 (Добавление)
Alexis пишет:
3. Русские в Брест - Литовске боролись исключительно упорно и настойчиво. Они показали превосходную выучку пехоты и доказали замечательную волю к борьбе.
45-я дивизия выполнила поставленные перед нею задачи.
Потери были тяжёлыми, они составили: убитыми и пропавшими без вести 32 офицера и 421 yнтeр-офицер и солдат, ранеными 31 офицер и 637 унтер-офицеров и солдат...
Подпись - Шлипер
Вряд-ли разумно ожидать от Шлипера признания, что, не имея достоверной инфы, сунулись в БК малыми силами против 5-10-кратно численно превосходившего противника и были жестоко биты. 2/3 всех потерь 45пд в БК - 22.06.
Опер
Отправлено: 19 января 2014 — 20:52
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
igorg25 пишет:
Вряд-ли разумно ожидать от Шлипера признания, что, не имея достоверной инфы, сунулись в БК малыми силами против 5-10-кратно численно превосходившего противника и были жестоко биты. 2/3 всех потерь 45пд в БК - 22.06.
О как. Оказывается полностью отмобилизованная пехотая дивизия немцев ( 17 тысяч солдат и офицеров) имеющая в качестве огневой поддержки артиллерию вплоть до 600-мм мортир меньше чем 8 тысяч советских солдат, которых к томц же застали врасплох.
На 22 июня 1941 года в крепости находились:
- 84 стрелковый полк без двух батальонов;
- 125-й стрелковый полкбез батальона и саперной роты;
- 333-й стрелковый полк без батальона и саперной роты;
- 44-й стрелковый полк без двух батальонов;
- 455 стрековыйполк без батальона и стрелковой роты;
- 131 артиллерийский полк;
- 75-й отдельнй разведывательный батальон;
- 98-й отдельный дивизион ПТО;
- 37-й отдельный батальон связи;
- 158-й автомобильный батальон;
- тыловые подразделения 6-й СД;
- тыловые подразделения 42-й СД;
- штаб 33-го окружного инженерного полка;
- погранзастава;
- военный госпиталь окружного подчинения
- конвойный батальон НКВД.
Итого из 18 стрелковых батальонов 6-й и 42-й стрелковых двизий накануне войны из крепости были выведены 10. При этом они были не отмобилизованы, т.е. содержались по штатам мирного времени. И это без учета того факта что наши стрелковые дивизии даже будучи укомплектованными по штату были в 2,5 раза слабее немецких.
О каком численном превосходстве защитников крепости над атакующими немцами речь идет?
Alexis
Отправлено: 19 января 2014 — 21:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Итого из 18 стрелковых батальонов 6-й и 42-й стрелковых двизий накануне войны из крепости были выведены 10. При этом они были не отмобилизованы, т.е. содержались по штатам мирного времени. И это без учета того факта что наши стрелковые дивизии даже будучи укомплектованными по штату были в 2,5 раза слабее немецких.
О каком численном превосходстве защитников крепости над атакующими немцами речь идет?
Верно. Всё дело было в том, что немцы штурмовали не окопы, а крепость!!! Это подтверждал и Шлипер: "... То, что тяжёлые миномёты не могли разрушать подвалы и убежища крепости, было известно и вторично подчёркнуто командиром дивизии как особая слабость арт. воздействия..."
К тому же, силы атакующих постоянно наращивались, а вот обороняющихся - уменьшались. Вот ещё то Шлипера: "... Представленные с такими обоснованиями просьбы об усилении артиллерией, при личном содействии генерал-лейтенанта Гейнемана, командира 302-го зенитного арт. полка, дали следующие результаты: было придано 9 мортир с уменьшенным количеством прислуги, из которых дивизия собственными усилиями в последние дни перед наступлением создала хороший дивизион мортир, а также дивизии был подчинён командир 27-го арт. полка, хорошо показавший себя в тяжёлые дни наступления в деле руководства огнём.
Кроме того, генерал, командующий XII армейского корпуса, в первые пять минут наступления сосредоточил на крепости огонь двух дивизионов мортир 34-й и 31-й дивизии; это было достаточным усилением..."
Вот ещё о подкреплении немцев и героизме защитников крепости: "... К тому же сооружения и толстые стены крепости не поддавались разрушению. По тем же причинам проходившая мимо батарея штурмовых орудий, которую командир 135-го пехотного полка собственным решением подчинил себе после полудня, не оказала никакого содействия.
Введение в бой новых сил 133-го пехотного полка (до этого резерв корпуса) на южном и западном островах с 13 час. 14 мин. также не внесло изменения в положение: там, где русские были отброшены или выкурены, через короткий промежуток времени из подвалов, водосточных труб и из других укрытий появлялись новые силы, которые стреляли так превосходно, что наши потери значительно увеличивались..."
Также доказательство того, что защитники крепости длительное время ожесточённо сражались: "... Личным наблюдением командир дивизии, находившийся в 135-м п. (Северный остров) в 13.50 убедился, что боем пехоты крепости не взять. Около 14.30 он решил оттянуть собственные силы с тем, чтобы они окружили крепость со всех сторон, а затем (продолжительно рано утром 23.6) вести прицельный огонь на поражение, который одновременно уничтожал и изматывал бы русских. В 18.30 это решение было одобрено командующим 4-й армией, который также не хотел иметь ненужных потерь..."
Вот запись за 27 июня: "... Примерно в обед могли начать действовать один французский танк "Сома" (два танка 28-го танкового взвода не были готовы к вводу в бою) и один русский трофейный танк (второй из-за множества дефектов в моторе мог действовать лишь ограниченно).
От огня по бойницам и окнам русские значительно присмирели, однако до победы над ними было ещё далеко. На северном острове одно штурмовое орудие было восстановлено и подготовлено к стрельбе. Остальные очаги сопротивления (отдельные русские бойцы, которые всё ещё стреляли из недоступных укрытий, как-то: помойные ямы, кучи с мусором др.) были очищены. Из восточного форта продолжали стрелять..."
28 июня поняли, что без авиации им крепость не взять: "... 28.6. Обстрел восточного форта из танков и восстановленного штурмового орудия продолжался, но успеха не было видно. Обстрел из 88-м зенитного орудия оказался также безрезультатным. Поэтому командир дивизии дал указание установить связь с лётчиками на аэродроме Мухавец, чтобы произвести бомбардировки с воздуха..."
Думаю что всем теперь понятно, что численное и техническое превосходство было на стороне атакующих немцев, а не на стороне защитников крепости. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
igorg25
Отправлено: 19 января 2014 — 22:35
полковник
Сообщений всего: 5456
Дата рег-ции: 1.08.2013
Репутация: 7
[+][+]
Alexis пишет:
Думаю что всем теперь понятно, что численное и техническое превосходство было на стороне атакующих немцев, а не на стороне защитников крепости.
Ну, если так по времени до 44-го года добраться, цто получится все же численый перевес РККА.
Я о том, что основные потери немцы понесли ранним утром 22.06, когда сунулись двумя неполными батальонами против почти дивизии. Как бы не были ашарашены артобстрелом русские, но потрепать незванных они сумели.
Роты же, введенные немцами в дело после 9 утра, имели потери в разы меньшие
А к вечеру, действительно почти вся 45пд, выполнив задачу по захвату мостов, сидела в БК.
Кстати, байки о штатах мирного времени касательно 6сд и 42 сд - для пионеров. Обе дивизии были полностью отмобилизованы. А 45пд был малый, но некоплект.
Опер
Отправлено: 19 января 2014 — 23:07
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
igorg25 пишет:
А к вечеру, действительно почти вся 45пд, выполнив задачу по захвату мостов, сидела в БК.
Вот не надо только сказки рассказывать. Если и сидели то только на одном из островов, где наших войск перед началом штурма фактически не было, за исключением госпиталя. Ну немцы известные герои против врачей и медсестер воевать, поэтому справились.
igorg25 пишет:
Кстати, байки о штатах мирного времени касательно 6сд и 42 сд - для пионеров. Обе дивизии были полностью отмобилизованы.
Кстати, неплохо бы привести соответствующие документы со ссылками на источники. А то как бы откровенной болтовней попахивает.
При этом, помимо 45-й ПД в первый же день штурма в бой был введен 130-й пехотный полк из резерва 12 АК. Плюс в артподготовке по крепости были задействованы, помимо артиллерийских частей усиления, приданных непосредственно дивизии, еще и мортирные дивизионы приданные 31-й и 34-й пехотным дивизиям.
Так что и численное и техническое преимущество изначально было на стороне немцев, и это без учета внезапности нападения.
Alexis
Отправлено: 19 января 2014 — 23:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
igorg25 пишет:
Ну, если так по времени до 44-го года добраться, цто получится все же численый перевес РККА .
Я так понимаю что на комментарии подобного рода отвечать не стоит. Был о Вас лучшего мнения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
igorg25
Отправлено: 19 января 2014 — 23:42
полковник
Сообщений всего: 5456
Дата рег-ции: 1.08.2013
Репутация: 7
[+][+]
Опер пишет:
igorg25 пишет:
Кстати, байки о штатах мирного времени касательно 6сд и 42 сд - для пионеров. Обе дивизии были полностью отмобилизованы.
Кстати, неплохо бы привести соответствующие документы со ссылками на источники. А то как бы откровенной болтовней попахивает.
При этом, помимо 45-й ПД в первый же день штурма в бой был введен 130-й пехотный полк из резерва 12 АК. Плюс в артподготовке по крепости были задействованы, помимо артиллерийских частей усиления, приданных непосредственно дивизии, еще и мортирные дивизионы приданные 31-й и 34-й пехотным дивизиям.
Так что и численное и техническое преимущество изначально было на стороне немцев, и это без учета внезапности нападения.
Из архива ЦМВС:
на 1.04.41
" Положено на 1 сд - 10299
6сд - 11592
42сд - 11505
49сд - 11699
75сд - 11712
Всего по 4А: - 46508 по шт. - 41196"
-----
45пд:
130пп:
130/1,130/2 пб - захват мостов на Муховце восточнее БК
130/3пб:
10-я (ЕМНИП) рота - резерв 130пп
остальные - Южный остров БК
135пп:
135/1пб - ж/д мост западнее БК, обход БК с севера, атака на северный остров БК (1-2 роты)
135/2пб - резерв 45пд
135/3пб:
9-я рота - резерв 135пп
10-12 - Цитадель
133пп - резерв 12АК
Мортиры 31 и 34 пд действительно поддерживали 45пд первые 5 минут.
(Отредактировано автором: 19 января 2014 — 23:43)
Опер
Отправлено: 19 января 2014 — 23:42
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Был о Вас лучшего мнения.
А напрасно. Товарисч из альтернативщиков, сиречь - мифотворцев. Был удостоен сего почетного звания на форуме где очень плотно обсуждалась оборона Брестской крепости.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
