Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)

Комментарий:
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)

Комментарий: Судя по причиндалам - однозначно не "римский", а византийский. Рим не зн...
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 23:11
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз есмь Буков пишет:
когда начинаешь изучать состав боевых частей в крепости и их возможные боевые задачи начинаешь понимать, что операция " Гроза" - не бред Резуна.
Оперативный тыл наступающей армии т.с.
Что тут можно сказать? Лучше чем здесь:
http://www.usovski.ru/?p=1157

уже и не скажешь. А сказано там следующее:
"... Но мы никого переубеждать не будем. Мы лишь на элементарных, простейших вещах докажем, что бред Резуна – это бред, и ничего более; «резуноидам» это не поможет, но для нормальных людей это будет неплохим подспорьем в спорах с вышеозначенной породой «знатоков военной истории»..."

Зачем ещё что-то говорить? Всё конкретно и весьма понятно.
Единственный плюс "работ" Резуна - это то, что он дал многим толчок в изучении нашей истории. Да, люди потом поняли, что "книги" Резуна - это всего лишь плод его фантазий и ничего общего с историей не имеют. Но эти же люди стали и дальше приобщаться к истории, приобщать к ней своих детей. Это единственный плюс на фоне всех минусов Резуна.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2 - 24.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2

Великие морские сражения
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Война на Тихом океане
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Гость
Отправлено: 13 января 2014 — 23:24
Post Id


УДАЛЁН











 Alexis пишет:
У нас на форуме уже упоминалась новая книга Ростислава Алиева о Брестской крепости "Брест. Июнь. Крепость". Не помню только на этой ли ветке. Тогда говорилось что здесь максимально полная информация и вроде как есть и документы, которые впервые вводятся в исторический оборот. Мне, к сожалению, эту книгу купить не удалось. Интересно, а кто-нибудь смог её купить?

У меня есть.
Раскладка такая:
1 том - довоенный, о составе противников, планах и общей обстановке
2, 3 тома - оборона.
БИК = Штурм брестской крепости + неслабо новых доков. Кому интересна тема, особенно, если не читал ШБК, кнага денег стоит.
Где купить - см. fortification.ru/forum/index.php?topic=4391.msg101127#new
 

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 23:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
У меня вопрос был про довоенные планы прикрытия. Можно ли было предусмотреть такой вариант? Ведь это же важнейшее дело - мосты. Если не разрушить совсем, то хотя бы повредить и задержать гансов хоть на пару часов.
Это бы ничего не дало. Потому что мы все равно не успевали с мобилизацией и развертыванием.

В ПриОВО был эпизод когда наша СД, укомплектованная достаточно хорошо и имевшая время на занятие позиций, вступила в бой примерно через 2-3 часа после начала вторжения (именно наземной фазы). И что? Немцы прорвали ее оборону через 2,5 часа и пошли дальше. Именно прорвали, а не обошли.

Дивизии в приграничной полосе оборонялись в плотностях, значительно превышавших уставные (по несколько десятков километров на дивизию, вместо 12-15). Немцы владели стратегической инициативой и сами выбирали время и место удара, т.е. имели возможность концентрировать в заранее обознгаченном месте силы, превышавшие наши в 5-6 раз (безусловно ослабляя второстепенные участки), без проблем прорывать нашу оборону за счет численного преимущества и развивать удар в глубину.

Дивизии второго стратегического эшелона еще не прибыли в места развертывания и не вошли в связь с дивизиями первого эшелона, находясь от них на расстоянии от 100 до 300 км. Именно поэтому немцы и имели возможность бить наши войска по частям.
Это и называется "упреждение в развертывании".
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
AbollonPolvedersky когда начинаешь изучать состав боевых частей в крепости и их возможные боевые задачи начинаешь понимать, что операция " Гроза" - не бред Резуна.
Оперативный тыл наступающей армии т.с.
Ну чего только не привидится, особенно если не понимаешь что в недавно присоединенных западных областях просто не хватало казарменного фонда, поэтому в крепости и пришлось расквартировать такую массу войск - больше просто селить негде было, только в чистом поле в палатках или землянках.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 23:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 igorg25 пишет:
2, 3 тома - оборона.
БИК = Штурм брестской крепости + неслабо новых доков.
Спасибо. Значит я не ошибся.
 igorg25 пишет:
Кому интересна тема, особенно, если не читал ШБК, кнага денег стоит.
Почему-то верю Вам на слово.
 igorg25 пишет:
Где купить - см. fortification.ru/forum/index.php?topic=4391.msg101127#new
Вы покупали по почте? А то там ссылка на почту Алиева:
 Цитата:
Ростислав. Как можно приобрести все три книги в г. Екатеринбурге? В городских магазинах их нет.

alievryzhov@mail.ru - вот сюда напишите, это от авторов продажа.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 13 января 2014 — 23:28
Post Id


УДАЛЁН











 AbollonPolvedersky пишет:
 igorg25 пишет:
Гугльмап вам в помощь: автодорога проходит вдоль валов БК, до ж/д моста - с полкилометра
В БК не было крепостной артиллерии, артполк (131лап) стоял впритык к ж/д мосту, но было не до того.
Фактически уже с 22.06 БК практически не мешала движению через мосты.

У меня вопрос был про довоенные планы прикрытия. Можно ли было предусмотреть такой вариант? Ведь это же важнейшее дело - мосты. Если не разрушить совсем, то хотя бы повредить и задержать гансов хоть на пару часов.

По план прикрытия БК - 1 стр. батальон + 1 артдивизион. Уничтожение мостов по этому плану никак не могло входить в задачу, потому как эти мосты были нужны для последующего наступления РККА.
Кстати, пролет автомоста был зарушен еще поляками.
 

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 23:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
в недавно присоединенных западных областях просто не хватало казарменного фонда, поэтому в крепости и пришлось расквартировать такую массу войск - больше просто селить негде было, только в чистом поле в палатках или землянках.
Согласен с Опером.
Вполне логичное суждение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 14 января 2014 — 00:13
Post Id


УДАЛЁН











 Alexis пишет:
Вы покупали по почте? А то там ссылка на почту Алиева:
 Цитата:
Ростислав. Как можно приобрести все три книги в г. Екатеринбурге? В городских магазинах их нет.

alievryzhov@mail.ru - вот сюда напишите, это от авторов продажа.

Мы с Алиевым давно знакомы, потому у меня прямой канал доставки. Часть тиража продается напрямую авторами, как я понимаю, по этому мейлу можно заказать книгу.
 

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 января 2014 — 00:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 igorg25 пишет:
Мы с Алиевым давно знакомы
Теперь понятно. Так может Вы тогда здесь кое-что из новых материалов и опубликуете? Надеюсь Алиев может дать на это добро?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 14 января 2014 — 00:20
Post Id


УДАЛЁН











 Alexis пишет:
 Опер пишет:
в недавно присоединенных западных областях просто не хватало казарменного фонда, поэтому в крепости и пришлось расквартировать такую массу войск - больше просто селить негде было, только в чистом поле в палатках или землянках.
Согласен с Опером.
Вполне логичное суждение.

Оно и по факту так. Но, даже при этом, подставлять войска под удар?

Я разговаривал с двумя ветеранами, встретившими войну у Бреста. Один из них - полностью за Резуна, второй - 50 на 50. Но оба говорят: "Готовились наступать, учились наступать, об обороне речи не было"
 

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 января 2014 — 00:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 igorg25 пишет:
Я разговаривал с двумя ветеранами, встретившими войну у Бреста. Один из них - полностью за Резуна, второй - 50 на 50. Но оба говорят: "Готовились наступать, учились наступать, об обороне речи не было"
Здесь очень важно чувствовать ту грань, которую многие вообще не замечают. Вопрос в том как наступать и когда наступать. Ведь говорилось что, в случае агрессии извне сначала дать решительный отпор в оборонительных боях, а затем стремительное контрнаступление и уже то, что многие говорят, но не все понимают: "Бить врага на его же территории".
Дать решительный отпор в оборонительных боях не получилось, вот и слишком затянулся этот период, что повлекло за собой многочисленные потери. И бить врага на его же территории пришлось гораздо позже, нежели планировалось.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 14 января 2014 — 00:32
Post Id


УДАЛЁН











 Alexis пишет:
 igorg25 пишет:
Мы с Алиевым давно знакомы
Теперь понятно. Так может Вы тогда здесь кое-что из новых материалов и опубликуете? Надеюсь Алиев может дать на это добро?!

Алиев - не единоличный хозяин книги. Авторы: Алиев + Рыжов. Я предлагал Алиеву для затравки выложить какую главу в инет, но...
В книгах много нового именно по эпизодам обороны. Например, тема действий бронетехники разведбата вне Цитадели раньше не звучала.

fortification.ru/forum/index.php?topic=4358.410 и далее я давал отрывки и схему из БИК-3
(Добавление)
 Alexis пишет:
 igorg25 пишет:
Я разговаривал с двумя ветеранами, встретившими войну у Бреста. Один из них - полностью за Резуна, второй - 50 на 50. Но оба говорят: "Готовились наступать, учились наступать, об обороне речи не было"
Здесь очень важно чувствовать ту грань, которую многие вообще не замечают. Вопрос в том как наступать и когда наступать. Ведь говорилось что, в случае агрессии извне сначала дать решительный отпор в оборонительных боях, а затем стремительное контрнаступление и уже то, что многие говорят, но не все понимают: "Бить врага на его же территории".
Дать решительный отпор в оборонительных боях не получилось, вот и слишком затянулся этот период, что повлекло за собой многочисленные потери. И бить врага на его же территории пришлось гораздо позже, нежели планировалось.

Все вроде-бы так, но, чтобы "дать решительный отпор в оборонительных боях", надо уметь вести оборонительные бои, а к ним не готовили. То есть, остается за кадром, кто и как остановит врага. Словно тот сам себя испугается, а там уж его погонят и будут "Бить врага на его же территории".
 

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 января 2014 — 00:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 igorg25 пишет:
Оно и по факту так. Но, даже при этом, подставлять войска под удар?
Ваши предложения? Подскажите "рецепт счастья"...




 
email

 Top

Страниц (17): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
игла 2 пзрк, приказ 227 ни шагу назад


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история