Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2 , Продолжение
Опер
Отправлено: 13 января 2014 — 12:10
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
но есть немало историков настаивающих на продолжении счёта в сторону увеличения....Этот процесс идёт ...и нет ему конца.
Насчет того что процесс идет - искренне сомневаюсь. Никто не будет делать сделанную работу дважды. А что остались вечно сомневающися - ничуть не удивлен. На форуме альтернативщиков тоже хватает
Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2
Сообщений всего: 38218
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Насчет того что процесс идет - искренне сомневаюсь. Никто не будет делать сделанную работу дважды. А что остались вечно сомневающися - ничуть не удивлен.
Ну так ведь демократия на дворе...За историю слава богу не сажают.
"По данным на конец 2000 г.. в картотеках безвозвратных потерь солдат, сержантов и офицеров ЦАМО числилось более 14 507 тыс. персоналий. По результатам предварительного побуквенного обсчёта, безвозвратные потери ВС в минувшей войне составили не менее 13 850 тыс. человек.....
По существу ,данные картотек ,находящиеся в пределах между 15 и 13,85 млн., и являются демографическими потерями,но они более чем на 5 млн. превышают официальные цифры. Они же на 2,5 млн. превышают официальные цифры безвозвратных потерь с военно-оперативной точки зрения (11444 тыс. человек)
К авторскому коллективу статистического исследования "Россия и Советский Союз в войнах 20 века" .в основу которых положены результаты работы комиссии ГШ в 1988-1989 гг..,имеется много вопросов."
Л. Лопуховский "Вяземская катастрофа". (Добавление)
Опер пишет:
На форуме альтернативщиков тоже хватает
Да уж ваши альтернативные предположения нам помнятся..Например о котлах и пленных, ну и Волгоградская тема ёщё не забыта.
Опер
Отправлено: 13 января 2014 — 12:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Да уж ваши альтернативные предположения нам помнятся..Например о котлах и пленных, ну и Волгоградская тема ёщё не забыта
Ну-ка вот с этого моментика поподробнее. Ответьте-ка за свои слова.
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
AbollonPolvedersky пишет:
сегодня можешь погибнуть от немецкой пули, а завтра, за то что стрелял в немцев, от своей.
Кстати, был ещё один вариант:
- за то, что НЕ стрелял в немцев, от своей.
Сейчас уже известно и то, что приходилось силой оружия удерживать от сдачи в плен - было много местных уроженцев, не стремившихся героически пасть в бою за Советскую власть.
Поделюсь крамольной мыслью:
когда впервые пришлось быть в Цитадели, поразило весьма невеликая площадь её территории и понимание плотности нахождения на этой площади тогдашней численности людей.
Т.е. того, что столь много их было на этом пятаке!
И что - за исключением тех, кто не попал сразу под артиллерийский удар, не был убит и не взят в плен при вхождении немцев в крепость - когда они укрылись в казематах и зданиях и оказали сопротивление, то перебить или пленить такое количество народу за короткий период времени было просто сложно...
Что бы обнаружить и обезвредить (различными способами) такое количество людей, не выходящих на поверхность из укрытий (пусть по разным причинам) для сдачи в плен, быстро просто невозможно.
Ну очень много там было укрывшихся людей на малой площади этих самых укрытий... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Волкон
Отправлено: 13 января 2014 — 14:07
генерал-майор
Сообщений всего: 38218
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Ну-ка вот с этого моментика поподробнее. Ответьте-ка за свои слова.
Громадное количество пленных в котлах первых месяцы войны это результат героического сопротивления КА,доказывающий ,что войска дрались ,а не драпали...это ведь ваше историческое открытие? Вы тут даже совдеповских историков переплюнули...
Ну а в Воолгоградских взрывах вы русских националистов обвинили .Отредактировано модератором: Стас1973, 13 января 2014 — 14:48
Опер
Отправлено: 13 января 2014 — 14:16
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Громадное количество пленных в котлах первых месяцы войны это результат героического сопротивления КА,доказывающий ,что войска дрались ,а не драпали...это ведь ваше историческое открытие?
Это не открытие,это факт. Войска, которые драпают, впленне попавдают именно потому что драпают. В плен попадают только те воска, которые яростно и упорно защищают занятые рубежи. В результате противник имеет возможность и время нащупать слабое место в обороне, прорвать ее, обойти обороняющиеся войска и взять их в окружение, после чего принудить или прорываться из котла или сдаться.
Утверждать обратное могут или откровенные д.урачки, не понимающие элементарных вещей , или сознательные лгуны-прпопагандисты.
Волкон пишет:
Ну а в Воолгоградских взрывах вы русских националистов обвинили.
Заподозрить еще не значит обвинить.Отредактировано модератором: Стас1973, 13 января 2014 — 15:26
Егоза2.2
Отправлено: 13 января 2014 — 14:47
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Опер пишет:
Войска, которые драпают, впленне попавдают именно потому что драпают.
Как бы быстро части РККА не драпали, они драпали пешком, а немецкие танкисты/мотоциклисты передвигались намного быстрее.
Опер пишет:
В плен попадают только те воска, которые яростно и упорно защищают занятые рубежи.
Такие войска гибнут как раз вследствие яростного и упорного сопротивления. А если ничтожная их часть и попадает в плен, то попадает в плен ранеными. На немецких снимках начального периода войны можно насчитать ничтожное количество раненых советских солдат.
Волкон
Отправлено: 13 января 2014 — 15:16
генерал-майор
Сообщений всего: 38218
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Удалено модератором (Добавление)
Опер пишет:
Это не открытие,это факт. Войска, которые драпают, впленне попавдают именно потому что драпают. В плен попадают только те воска, которые яростно и упорно защищают занятые рубежи
В Сталинградский котёл попало 300 тысяч человек,а через полтора месяца упорных боёв сдалось 91 тысяча. Остальные или погибли или были эвакуированы по ранению.
Егоза2.2 пишет:
На немецких снимках начального периода войны можно насчитать ничтожное количество раненых советских солдат .
Тэ геббельсовская пропаганда,толпы пленных это постановочные кадры и фотомантаж.
(Опер) (Добавление)
Опер пишет:
Утверждать обратное могут или откровенные д.урачки, не понимающие элементарных вещей
Отредактировано модератором: Стас1973, 13 января 2014 — 15:26
Святич
Отправлено: 13 января 2014 — 16:02
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
igorg25 пишет:
Опер пишет:
советские солдаты - скотинка в серых шинелках", .
ИМХО, скоты те, кто без счета покрывал солдатскими телами поля сражений, и те, кто тех скотов выгораживает.
А если в реальности никто "без счёта" не покрывал, то кто скотинкой окажется? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Alexis
Отправлено: 13 января 2014 — 16:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
В Сталинград ский котёл попало 300 тысяч человек,а через полтора месяца упорных боёв сдалось 91 тысяча. Остальные или погибли или были эвакуированы по ранению.
Разве? Я точных цифр уже не помню, но мне кажется что они были несколько иные. Если нужно, то могу позже поискать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Andrew Vladoff
Отправлено: 13 января 2014 — 16:29
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
МАГАЗИНЕР пишет:
Сейчас уже известно и то, что приходилось силой оружия удерживать от сдачи в плен - было много местных уроженцев, не стремившихся героически пасть в бою за Советскую власть.
В той же Брестской крепости особый "героизм" проявили солдаты-западники, ранее служившие в польской армии. Они уже 22 июня размахивали перед немцами портянками как белыми флагами. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Опер
Отправлено: 13 января 2014 — 18:03
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.2 пишет:
Как бы быстро части РККА не драпали, они драпали пешком, а немецкие танки сты/мотоциклисты передвигались намного быстрее.
Части РККА не драпали, а отступали с тяжелыми кровопролитными боями, разменивая кадровую довоенную армию и пространство на время. Войска, которые драпают не наносят контрудары, не переходят в первый же день линию своей госграницы, не устраивают временные котлы наступающим, не освобождают свои города и не обороняют их месяцами.
Так что все рассказы про бегущую советскую армию - обычная перестроечная либерастическая ложь, взятая на вооружение неонацистами всех мастей и расцветок.
Егоза2.2 пишет:
Такие войска гибнут как раз вследствие яростного и упорного сопротивления. А если ничтожная их часть и попадает в плен, то попадает в плен ранеными. На немецких снимках начального периода войны можно насчитать ничтожное количество раненых советских солдат .
Ну прежде чем делать подобные выводы господину нацисткому пропагандисту надо бы вычленить из массы пленных, отфотканных немцами, солдат непосредственно боевых частей и тех солдат, которые обеспечивают ведение боевых действий: конюхов, обозников, портных, парикмахеров, сапожников, кузнецов, ремонтников, санитаров, пекарей полевых хлебозаводов, поваров, прачек банно-прачечных комбинатов, гуртовщиков скота, продавцов военторгов и прочих, прочих, прочих. Тех, кто в больших котлах давал большую часть попавших в плен, а при обычном ведении боевых действий вообще с врагом не сталкивался.
Все выс.еры про бегущую и сдающуюся советскую армию, опровергаются боевыми документами немецких частей, которые уже неоднократно приводились. (Добавление)
Волкон пишет:
В Сталинград ский котёл попало 300 тысяч человек,а через полтора месяца упорных боёв сдалось 91 тысяча. Остальные или погибли или были эвакуированы по ранению.
Ага, мечтать не вредно.
Во-первых, за период Сталинградской битвы в плен попало около 240 тысяч немцев и их союзников. А 91 тысяча это только те, кто попал в плен непосредственно после уничтожения 6-й армии.
Во-вторых, операция "Кольцо" по уничтожению окруженной немецкой группировки длилась с 10 января по 2 февраля 1943 года, т.е. меньше месяца. А до этого армии, окружившие Паулюса на внутреннем фронте окружения стояли в обороне. А на внешнем фронте отбивали удары Манштейна по деблокированию Паулюса.
Соответственно никаких полутора месяцев упорных боев не было в помине.
В-третьих, упрямство немцев в котле объяснялось следующими факторами:
1) их боязнью ответственности за преступления, совершенные на оккупировванной территории;
2) осознанием того что все попытки прорыва обречены на провал;
3) воздействием офицерской пропаганды, с одной стороны уверявшей всех немецких солдат что все пленные немедленно расстреливаются а с другой стороны расстреливающих без суда и следствия тех солдат кто был хотя бы заподозрен в желании сдаться.
Так что речь в данном случае скорее может идти не о верности присяге, а о банальном страхе за свою жизнь, т.е. об упорстве обреченных. В последующие периоды никакого упорства в котлах немцы не проявляли а драпали при первой угрозе окружения, бросая и технику и своих раненных.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
