Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2 , Продолжение
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 12 февраля 2014 — 20:46
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
igorg25 пишет:
Я не бракую ни одну мысль, только лишь на основании личности писавшего. Ровно как и ни одну мысль не принимаю за аксиому, включая собственные.
Тогда это не Ваш форум...
Тут порядки как раз диаметрально противоположные - ну о-очень любят здешние мусолить не информацию, а именно "личность писавшего".
Вот на какое обстоятельство пришлось обратить внимание в БИК:
практически с первых часов обе противостоящие стороны ведут себя по отношению к пленным - как бы это по-мягче... - не совсем корректно.
"Русско-советские" стреляют их в подвалах, по вполне понятным причинам...
"Немецко-фашистские" заставляют участвовать в военных работах (например, в наведении понтонного моста) - т.е. тоже "мимо" конвенций...
Как предусматривалось "45-й" приём и содержание пленных, которые неизбежно должны были быть при внезапном ударе?
В тексте пока не увидел ничего по этому поводу (возможно, не добрался до описания процесса).
Видимо, подразумевалась позднейшая передача пленных полевой жандармерии или охранным частям? А вот общеупоминаемое место лагеря, куда стали поступать пленные, было заранее предусмотрено? А если предусмотрено заранее, то в расчёте на какую ёмкость и способ дальнейшего содержания/использования?
Какие-либо документы по оргчасти содержания пленных Бреста будут использованы в книге? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2
Сообщений всего: 37942
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Их может потому и не рассекречивают, чтоб народ не офигел от тупости и глупости красных маршалов.
Мне тут как-то статья попалась с вариантами планов на 1940-1941 г.г. - удивительная бредятина с замыслами. Тех, кто это планировал - к стенке и без вариантов.
Реально начинаешь верить в заговор.
Стратегическая составляющая планов развёртывания и войны описана в книге М.С. Захарова "Генеральный штаб в предвоенные годы".Фамилии разработчиков там даны...Это- цвет нашего и мирового оперативно-стратегического искусства. К этим бы планам да нечто близкое по боеспособности к германской армии или хотя бы к русской армии образца 1914 года.
Ну и конечно, хотя бы синхронизированное с немцами мобилизацию,сосредоточение и развёртывание, по сценарию из ПМВ.
А ежели ещё и упредить на неделю две,три...того супостата....
(Отредактировано автором: 12 февраля 2014 — 20:51)
Опер
Отправлено: 12 февраля 2014 — 21:15
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Тогда уж начинать нужно ещё с плана оперативного развёртывания РККА на 1936-й год...
До сих пор не подлежит публикации.
-----
Ну это только от того что данный субъект, который откровенно боится общаться с подавляющим большинством своих оппонентов, по видимому незнаком с принципами засекречивания архивных материалов.
По архивным правилам засекречивается не конкретный документ, а все дело в котором этот документ хранится. При этом причиной засекречивания может оказаться не содержание документа (которое по мнению шизонутых конспирологов-резуноидов ну абсолютно точно должно указывать на агрессивные намерения Сталина) а к примеру нахождение в материалах дела мелкомасштабных карт (которые до сих пор являются секретными).
Но самое интересное что по отзывам людей, реально работающих в архивах, получить это дело для изучения абсолютно не сложно. Что касается ЦАМО, то там достаточно написать обоснованное заявление на имя начальника архива и в течении нескольких дней получить искомое дело для изучение.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 12 февраля 2014 — 22:10
генерал-майор
Сообщений всего: 37942
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Вот Резун и ссылался на черновой вариант такого плана, который показали Сталин у. Сталин же послал этих просителей куда подальше.
"Оборонятся сил нет,могу только наступать". (телеграмма ген. Деникина в адрес ком. юго-зап фронта . Октябрь 1915года).Наши великие генералы (Жуков,Тимошенко, Ватутин, Василевский!!!) совершенно правильно предложили Сталину упредить немцев в сосредоточении и развёртывании 18 или19 мая 1941 года. Можно только очень сильно сожалеть, что Сталин в то время был плохим военным стратегом. При этом не обязательно, упредив немцев, наносить по ним удар пока они находятся в стадии ....С 20 мая по 22 июня- это тот месячный срок необходимый нам для приведения войск в БГ и БС. Чтобы встретить врага во встречных сражениях на разных курсах.И разменять фигуры в Приграничном сражении. Пусть даже в соотношении 1:2. Выигрыш на юго- западе и проигрыши на северо-западе и западе. Сравнимые с игрой - войной в 1914 году. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Мне тут как-то статья попалась с вариантами планов на 1940-1941 г.г. - удивительная бредятина с замыслами. Тех, кто это планировал - к стенке и без вариантов.
ВАши альтернативные предложения по развёртыванию и нанесению ударов,,,,последуют?
Гость
Отправлено: 13 февраля 2014 — 00:02
УДАЛЁН
Волкон пишет:
Наши великие генералы (Жуков,Тимошенко, Ватутин, Василевский!!!) совершенно правильно предложили Сталину упредить немцев в сосредоточении и развёртывании 18 или19 мая 1941 года. Можно только очень сильно сожалеть, что Сталин в то время был плохим военным стратегом.
Как знать? СССР победил в ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войне. Если бы Сталин ударил первым, война таковой могла бы и не стать. Кто знает, каким бы был ее итог...
Егоза2.2
Отправлено: 13 февраля 2014 — 00:29
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
igorg25 пишет:
СССР победил в ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войне. Если бы Сталин ударил первым, война таковой могла бы и не стать. Кто знает, каким бы был ее итог...
Таким же, как в советско-польской. А вот если бы РККА нанесла именно упреждающий удар - не для победы, а для срыва немецкого удара, то ситуация могла бы получиться патовая. Немцы лишились бы фактора внезапности и были бы сильно потрепаны - сконцентрированные перед наступлением войска, лишенные какой-либо фортификации, представляют собой очень выгодную цель для внезапного нападения даже меньших по численности сил. Главное - не зарываться и вовремя отойти, посеяв достаточный хаос. А мы лишились бы части своих сил, но у нас их все равно было больше. Дальше, после некоторой паузы, могли начаться варианты с перетасовкой противников и союзников.
Стас1973
Отправлено: 13 февраля 2014 — 00:30
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
ВАши альтернативные предложения по развёртыванию и нанесению ударов,,,,последуют?
Не зная сил и дислокации войск предполагаемого противника, альтернативы не предложу.
Поскольку в планах РККА данная составляющая (если судить по КШИ 1940/1941 г.г. и запискам весны 1941 г.) бралась почти от "фонаря" и была крайне не достоверна, мой изначальный комментарий таков, каков есть. (Добавление) Предлагаю к теме возвращаться.
Ростислав Алиев
Отправлено: 13 февраля 2014 — 06:23
сержант
Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012
Репутация: 1
Магазинеру:
про планируемое размещение пленных и обращение с ними - подробно в ШБК изложено (как я понял ШБК у Вас есть...)
Стас1973 пишет:
Волкон пишет:
ВАши альтернативные предложения по развёртыванию и нанесению ударов,,,,последуют?
Не зная сил и дислокации войск предполагаемого противника, альтернативы не предложу.
Поскольку в планах РККА данная составляющая (если судить по КШИ 1940/1941 г.г. и запискам весны 1941 г.) бралась почти от "фонаря" и была крайне не достоверна, мой изначальный комментарий таков, каков есть. (Добавление) Предлагаю к теме возвращаться.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 13 февраля 2014 — 16:53
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Ростислав Алиев пишет:
про планируемое размещение пленных и обращение с ними - подробно в ШБК изложено (как я понял ШБК у Вас есть...)
В том-то и дело, что ШБК есть...
И ней действительно подробно изложено планирование обращения с военнопленными: например, создание пунктов сбора военнопленных "на востоке Тересполя" и юго-восточнее - у бункера на развилке дорог..." - и т.д. в общем виде.
Так может быть, имеются какие-либо числовые данные о предварительных расчётах по этим сборным пунктам - площади и ёмкость наполнения, охрана и транспорт и т.п.
Как было указано в ШБК, немцами примерно представлялось общее количество советских сил до 10 тыс. человек.
А какое количество пленных ими прикидовалось от этого количества в случае успеха первого удара?
Согласитесь - ведь при наличии таких подсчётов можно было бы понять, насколько верно немцы оценивали военный потенциал Советов?
Ведь дивизия должна была отправлять пленных под охраной своих подразделений до передачи запасному батальону - а если бы в первый день пошла массовая сдача из этих 10 тысяч, то было бы достаточно ресурсов дивизии, чтобы "переварить" такую массу?
Вот те 7 000 пленных, которые были "записаны" за Брестом и окрестностями соответствовали предварительным расчётам немцев или это потребовало какой-либо импровизации по ходу событий?
Вот что примерно подразумевалось в вопросе. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Ростислав Алиев
Отправлено: 14 февраля 2014 — 08:33
сержант
Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012
Репутация: 1
Нет, по военнопленным нет никакой новой информации, кроме, пожалуй, большей детализации процесса сдачи в плен (большое количество фотоматериалов связано именно с этим).
Охраны, судя по снимкам, требовалось не так много.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 14 февраля 2014 — 10:10
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Ростислав Алиев пишет:
Нет, по военнопленным нет никакой новой информации, кроме, пожалуй, большей детализации процесса сдачи в плен (большое количество фотоматериалов связано именно с этим).
Спасибо, именно это и хотелось уточнить.
Фотографии, действительно, выше всяких похвал!
Причём, они наглядно иллюстрируют фиксацию событий не штатными группами приданных фото- и кинодокументалистов, а именно военнослужащими вермахта.
Да, обеспеченные были люди - реально много было на руках фотоаппаратуры у пошедших на войну.
Кстати, опять досадная мелочь - на мой непросвещённый взгляд - в подписи к снимку на стр. 19 в 3-м томе:
"Воронки "Карла" идут по чёткой траектории: изменялся лишь градус вертикальной наводки..."
Ведь при внесении поправок при наводке орудия меняется угол.
Хотя углы и измеряются в градусах... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Стас1973
Отправлено: 14 февраля 2014 — 11:41
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Градус угла вертикальной наводки
Так наверно будет будет правильнее.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
