Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)

Комментарий: Судя по деталям униформы это финн. Когда мы наконец увидим вариант извес...
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментарий: "Трехголовый" Змей Горыныч - так иногда любовно называли эти танки в РКК...
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментарий: До сих пор в строю? Жив еще "курилка"!




 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »   
> Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2 , Продолжение
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 11:51
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1




Не верю в измену. То есть, настроения может и были недовольства Сталиным (хотя там все выдвиженцы именно его системы), но вряд ли кто осознанно вредил.

Очень многие недоуменные вопросы конечно легко можно снять, зная систему функционирования частей (реглментные работы, правила хранения и выдачи оружия и боеприпасов, проведения стрельб, особенности летнего и зимнего периода обучения и т.д.). Для меня например в этом случае стало выяснение по личному оружию - очень и очень много фактов его использования для разборок.

То объяснение, что я дал еще в ШБК странному "расслаблению" 6 и 42 сд не изменилось.


Тема очень флеймогонная, как никакая другая. Я переписываюсь с Олегом Козинкиным, оттачиваю свои соображения в полемике с ним.

Отмечу (оффтопик тогда пусть модеры сотрут) - что работая на гослужбе, я наблюдаю здесь такие действия (это не коррупция), что нельзя объяснить никаким здравым смыслом. Думаю за 70 лет это положения не изменилось - то есть не измена, а банальное раздолбайство, мудачество, забюрократизированность в отрыве от реальности и проч.

 МАГАЗИНЕР пишет:
 Ростислав Алиев пишет:
Отдельные материалы конечно попадают в наше распоряжение (иногда и по тыще страниц), но это капля из того, что можно действительно обрабатывать.

Так и думал. Весьма прискорбно.
Но такое же положение очевидно и по всей истории войны...

Может быть, поделитесь мнением и попробуете развеять ещё одно сомнение?..
Никогда не был сторонником всевозможных конспирологических версий начала войны Западным фронтом, но сейчас - дойдя до середины второго тома БИК - начал сомневаться в своей правоте... Растерялся
Вся эта таинственность с вывозом артиллерии на полигоны, снятие оружия с самолётов и пр. "предательские" действия командования фронтом - по Мартиросяну и пр. - всегда как-то более-менее находило объяснения и причины.
Но приводимые Вами свидетельства о - прямо-таки! - разоружении командного состава и некоторых подразделений, "зажиме" поступившего нового оружия заставляют посмотреть на всё это в ином свете... Не понял
Тем более, что ранее доводилось встречать подобную информацию по погранчастям - если верно помню - примерно дней за 10 до дня "Х" на линейные заставы поступило указание о сдаче автоматического оружия для пристрелки и учёта.
Ваше мнение - что же это было: "Глупость или измена?" (с)
Потому как набившие оскомину упоминания о "недопущении провокаций" в угрожаемый период столь высокой степени в наше время уже вполне укладываются в один из этих "терминов"...

 
email

 Top
> Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

igorg25 Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 11:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3959
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
"Сначала - раскаты и рев взметнувшихся в небо торсионные следы турбореактивных снарядов..."

Торсионные, инверсионные следы образуются в разреженной атмосфере, что к действиям Небелей никак не подходит. След от РС - реально дымовой.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Извините, но сложилось впечатление, что именно Музей "подтормаживает" вынесение на свет материалов с негативным отсветом на сложившиеся мифы обороны...

Музей не может не "подтормаживать", ибо он - музей Легенды, а она общего с реальностью имеет только географию (и то не всегда) и фамилии.
Возьмите хотя-бы мемориальные таблички с датами в БК - их же практически все менять надо.
В 2011-м я разговаривал с зам. директора Музея, предлагал сотрудничество хотя-бы по темам, которые Музею были-бы только в +. Мертво! Они даже шелохнуться боятся. География экскурсии в БК сокращена по сравнению с 80-ми вдвое, если не больше, потому как байки уже не проходят, а небаек у них раз-два и...
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Может быть, поделитесь мнением и попробуете развеять ещё одно сомнение?..
Никогда не был сторонником всевозможных конспирологических версий начала войны Западным фронтом, но сейчас - дойдя до середины второго тома БИК - начал сомневаться в своей правоте... Растерялся
Вся эта таинственность с вывозом артиллерии на полигоны, снятие оружия с самолётов и пр. "предательские" действия командования фронтом - по Мартиросяну и пр. - всегда как-то более-менее находило объяснения и причины.
Но приводимые Вами свидетельства о - прямо-таки! - разоружении командного состава и некоторых подразделений, "зажиме" поступившего нового оружия заставляют посмотреть на всё это в ином свете... Не понял
Тем более, что ранее доводилось встречать подобную информацию по погранчастям - если верно помню - примерно дней за 10 до дня "Х" на линейные заставы поступило указание о сдаче автоматического оружия для пристрелки и учёта.
Ваше мнение - что же это было: "Глупость или измена?" (с)
Потому как набившие оскомину упоминания о "недопущении провокаций" в угрожаемый период столь высокой степени в наше время уже вполне укладываются в один из этих "терминов"...

Представьте такую ситуацию: чтобы не попасть под обвинения в паникерстве, вы обязаны ярко засвидетельствовать, что к войне не готовитесь. Разьве не лучший способ продемонстрировать это - отобрать оружие под каким-то предлогом?
Почитайте здесь: http://top7.ucoz.com/dir/istorij...enija/43-1-0-493
Если этот док - реальность, то он очень хорошо объясняет демонстрацию неготовности РККА.

(Отредактировано автором: 12 февраля 2014 — 12:15)

 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 12:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:

Ну, уж Вы хватили... Радость
Тогда уж начинать нужно ещё с плана оперативного развёртывания РККА на 1936-й год... Улыбка
До сих пор не подлежит публикации.
Как странно! В чем тут может быть причина? Ведь СССР - с момента своего основания - всегда был миролюбивым государством. Это же "неопрвержимый факт"!
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 февраля 2014 — 12:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Егоза2.2 пишет:
Как странно! В чем тут может быть причина? Ведь СССР - с момента своего основания - всегда был миролюбивым государством. Это же "неопрвержимый факт"!
Наличие планов, как уже неоднократно указывалось, это всего лишь наличие планов. У всех были планы нападения на соседей, причем не в одном варианте.
Их может потому и не рассекречивают, чтоб народ не офигел от тупости и глупости красных маршалов.
Мне тут как-то статья попалась с вариантами планов на 1940-1941 г.г. - удивительная бредятина с замыслами. Тех, кто это планировал - к стенке и без вариантов.
Реально начинаешь верить в заговор.
О, как раз нашел схемы http://topwar.ru/37961-sovetskoe...tivnyy-udar.html
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 13:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Наличие планов, как уже неоднократно указывалось, это всего лишь наличие планов. У всех были планы нападения на соседей, причем не в одном варианте.
Планы эти были в фантазиях генералов, которые пытались подсунуть их Сталину. Ни единого утверждённого плана нападений не существует. По крайней мере их пока ещё никто не обнародовал. Стало быть можно пока говорить о том, что в военной доктрине СССР таких планов не было. Были фантазии отдельных лиц, на которых в своё время сыграл Резун.
 Стас1973 пишет:
Мне тут как-то статья попалась с вариантами планов на 1940-1941 г.г. - удивительная бредятина с замыслами. Тех, кто это планировал - к стенке и без вариантов.
Может быть Вы и правы. Хотя, не обязательно к стенке, но наказать можно было. Хотя бы понижением в должности и званиях.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 15:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 igorg25 пишет:
Торсионные, инверсионные следы образуются в разреженной атмосфере, что к действиям Небелей никак не подходит. След от РС - реально дымовой.

Это Вы мне пишете?! Не понял
Вообще-то приведённая мной фраза взята из БИК... даже и страница указана.
Улыбка
 igorg25 пишет:
Представьте такую ситуацию: чтобы не попасть под обвинения в паникерстве, вы обязаны ярко засвидетельствовать, что к войне не готовитесь. Разьве не лучший способ продемонстрировать это - отобрать оружие под каким-то предлогом?

Наверное, это способ неплохой...
Но только не для случая, когда точно знаешь - что завтра утром тебя придут убивать.
 igorg25 пишет:
Почитайте здесь: http://top7.ucoz.com/dir/istorij...enija/43-1-0-493
Если этот док - реальность, то он очень хорошо объясняет демонстрацию неготовности РККА.

Ну, конечно... Хорошо
Ведь Сталин как раз вместе с Гитлером готовили Великую Транспортную Операцию - переброску войск для совместной войны с Англией. Радость
Эти и подобные изыскания Осокина и др. сейчас опять становятся модными.
Поищите ещё у них и описания тайного приезда фюрера в Москву - для распила глобуса в кремлёвском кабинете диктатора... Радость

От Вас - не ожидал.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 15:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3959
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2

[+][+]


 Alexis пишет:
 Стас1973 пишет:
Наличие планов, как уже неоднократно указывалось, это всего лишь наличие планов. У всех были планы нападения на соседей, причем не в одном варианте.
Планы эти были в фантазиях генералов, которые пытались подсунуть их Сталину. Ни единого утверждённого плана нападений не существует. По крайней мере их пока ещё никто не обнародовал. Стало быть можно пока говорить о том, что в военной доктрине СССР таких планов не было.

Не опубликовано, значит не существует, это - довольно спорное утверждение. Учитывая, что такая публикация России не выгодна, шансы на ее осуществление близки к нулю. Чего наверняка нет, так это отданного приказа начать превентивное наступление. А без приказа все планы - только планы.
И пусть провокаторы утверждают, что СССР превосходил по количеству танков, считая танк наступательным оружием. На самоме деле советский танк без горючки и запчастей несомненно является Неподвижной Огневой Точкой. А когда йта НОТ еще и без снарядов, так она - результат вредительства, направленного на подрыв экономики путем занятия ее бестолковым производством.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
 igorg25 пишет:
Торсионные, инверсионные следы образуются в разреженной атмосфере, что к действиям Небелей никак не подходит. След от РС - реально дымовой.

Это Вы мне пишете?! Не понял

Замечание конечно же Алиеву, просто вы затронули эту тему.

 МАГАЗИНЕР пишет:
 igorg25 пишет:
Представьте такую ситуацию: чтобы не попасть под обвинения в паникерстве, вы обязаны ярко засвидетельствовать, что к войне не готовитесь. Разьве не лучший способ продемонстрировать это - отобрать оружие под каким-то предлогом?

Наверное, это способ неплохой...
Но только не для случая, когда точно знаешь - что завтра утром тебя придут убивать.

завтра утром тебя ТОЧНО придут убивать, если не выполнишь приказ начальства, а так - может и пронесет. Вдруг, начальство действительно знает, чего требует. Сверху все-таки виднее.


 МАГАЗИНЕР пишет:
 igorg25 пишет:
Почитайте здесь: http://top7.ucoz.com/dir/istorij...enija/43-1-0-493
Если этот док - реальность, то он очень хорошо объясняет демонстрацию неготовности РККА.


От Вас - не ожидал.

От меня можно ВСЕГО ожидать. Я не бракую ни одну мысль, только лишь на основании личности писавшего. Ровно как и ни одну мысль не принимаю за аксиому, включая собственные.
Просто это письмо в тему красиво ложится. То РККА спешно прет к границе с открытой целью "освобождать" Польшу, то вдруг резко тормозит и демонстративно разоружается. В течение последних недель перед войной взаимоисключающие приказы несутся ра разницой в несколько дней.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 16:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 igorg25 пишет:
Замечание конечно же Алиеву, просто вы затронули эту тему.

А ещё могу затронуть тему, например, "уносящихся на восток МК"... Улыбка
Вообще-то легковой автомобиль М-1 в просторечии звался "эмка".

(Отредактировано автором: 12 февраля 2014 — 16:59)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 19:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 igorg25 пишет:
Не опубликовано, значит не существует, это - довольно спорное утверждение. Учитывая, что такая публикация России не выгодна, шансы на ее осуществление близки к нулю. Чего наверняка нет, так это отданного приказа начать превентивное наступление. А без приказа все планы - только планы.
При чём тут приказ? Утверждённого плана также нет. По крайней мере его никто ещё не предоставил. Во время начала перестройки и потом после развала Союза многие занялись очернительством СССР. Если бы такой утверждённый план был, то он обязательно тогда всплыл, т.к. был бы козырем для очернителей. Но они его предоставить не могли, т.к. его не существовало в природе. Вот Резун и ссылался на черновой вариант такого плана, который показали Сталину. Сталин же послал этих просителей куда подальше. Всё. Конец истории. Зачем уже в 29-й раз начинать рассматривать этот миф???
Неужели ещё не надоело?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 19:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3959
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2

[+][+]


 Alexis пишет:
Утверждённого плана также нет. По крайней мере его никто ещё не предоставил.

Если уж мы в теме БК, то такое утверждение: Гаврилов в плен не попадал!!! И обороной не командывал. Т.к.до сих пор не представлено никаких письменых доков на эту тему. Только слова, но слова...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 19:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 igorg25 пишет:
Если уж мы в теме БК, то такое утверждение: Гаврилов в плен не попадал!!! И обороной не командывал. Т.к.до сих пор не представлено никаких письменых доков на эту тему. Только слова, но слова...
Да чё там мелочиться-то? Пишите сразу уж что и никакой обороны не было, да и сам Гаврилов - вымышленный персонаж, специально придуманный Смирновым на потеху публике.

(Отредактировано автором: 12 февраля 2014 — 19:59)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 20:29
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32072
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Тогда уж начинать нужно ещё с плана оперативного развёртывания РККА на 1936-й год... Улыбка
До сих пор не подлежит публикации.
Это не столь страшно...Достаточно самому сделать карту по описаниям Польского похода КА сентября,октября 1939 года,который имеется в инете по дням и часам дивизий и бригад , чтобы восстановить картину развёртывания с 1936 по 1939 годы. И не забыть о развёртывании против Прибалтийских стран в те же месяцы....Далее смотрим расписание на 1940 год против той же Прибалтики и Румынии.
Все эти планы воплощены в жизнь. Т.е. они не являются спонтанным экспромтом,а заранее заготовлены.
При этом развёртывание 36-39 годов в своей основе подсказано планами войны ГШ Российской Империи против Германии и Австро-Венгрии в предверии ПМВ.
При определённой усидчивости легко самим составить оперативные планы развёртывания РККА как на старой границе до 1939 года,так и от новой границы после 1940 года.
Особое внимание надо обратить на советское изобретение середины 30-х годов "Передовые армии", "Армии вторжения" ,превратившиеся в 1941 году в некие "Армии прикрытия".....




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
игла 2 пзрк, приказ 227 ни шагу назад


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история