Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2 , Продолжение
Ростислав Алиев
Отправлено: 12 февраля 2014 — 11:51
сержант
Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012
Репутация: 1
Не верю в измену. То есть, настроения может и были недовольства Сталиным (хотя там все выдвиженцы именно его системы), но вряд ли кто осознанно вредил.
Очень многие недоуменные вопросы конечно легко можно снять, зная систему функционирования частей (реглментные работы, правила хранения и выдачи оружия и боеприпасов, проведения стрельб, особенности летнего и зимнего периода обучения и т.д.). Для меня например в этом случае стало выяснение по личному оружию - очень и очень много фактов его использования для разборок.
То объяснение, что я дал еще в ШБК странному "расслаблению" 6 и 42 сд не изменилось.
Тема очень флеймогонная, как никакая другая. Я переписываюсь с Олегом Козинкиным, оттачиваю свои соображения в полемике с ним.
Отмечу (оффтопик тогда пусть модеры сотрут) - что работая на гослужбе, я наблюдаю здесь такие действия (это не коррупция), что нельзя объяснить никаким здравым смыслом. Думаю за 70 лет это положения не изменилось - то есть не измена, а банальное раздолбайство, мудачество, забюрократизированность в отрыве от реальности и проч.
МАГАЗИНЕР пишет:
Ростислав Алиев пишет:
Отдельные материалы конечно попадают в наше распоряжение (иногда и по тыще страниц), но это капля из того, что можно действительно обрабатывать.
Так и думал. Весьма прискорбно.
Но такое же положение очевидно и по всей истории войны...
Может быть, поделитесь мнением и попробуете развеять ещё одно сомнение?..
Никогда не был сторонником всевозможных конспирологических версий начала войны Западным фронтом, но сейчас - дойдя до середины второго тома БИК - начал сомневаться в своей правоте...
Вся эта таинственность с вывозом артиллерии на полигоны, снятие оружия с самолётов и пр. "предательские" действия командования фронтом - по Мартиросяну и пр. - всегда как-то более-менее находило объяснения и причины.
Но приводимые Вами свидетельства о - прямо-таки! - разоружении командного состава и некоторых подразделений, "зажиме" поступившего нового оружия заставляют посмотреть на всё это в ином свете...
Тем более, что ранее доводилось встречать подобную информацию по погранчастям - если верно помню - примерно дней за 10 до дня "Х" на линейные заставы поступило указание о сдаче автоматического оружия для пристрелки и учёта.
Ваше мнение - что же это было: "Глупость или измена?" (с)
Потому как набившие оскомину упоминания о "недопущении провокаций" в угрожаемый период столь высокой степени в наше время уже вполне укладываются в один из этих "терминов"...
Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2
Сообщений всего: 3959
Дата рег-ции: 1.08.2013
Репутация: 2
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
"Сначала - раскаты и рев взметнувшихся в небо торсионные следы турбореактивных снарядов..."
Торсионные, инверсионные следы образуются в разреженной атмосфере, что к действиям Небелей никак не подходит. След от РС - реально дымовой. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Извините, но сложилось впечатление, что именно Музей "подтормаживает" вынесение на свет материалов с негативным отсветом на сложившиеся мифы обороны...
Музей не может не "подтормаживать", ибо он - музей Легенды, а она общего с реальностью имеет только географию (и то не всегда) и фамилии.
Возьмите хотя-бы мемориальные таблички с датами в БК - их же практически все менять надо.
В 2011-м я разговаривал с зам. директора Музея, предлагал сотрудничество хотя-бы по темам, которые Музею были-бы только в +. Мертво! Они даже шелохнуться боятся. География экскурсии в БК сокращена по сравнению с 80-ми вдвое, если не больше, потому как байки уже не проходят, а небаек у них раз-два и... (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Может быть, поделитесь мнением и попробуете развеять ещё одно сомнение?..
Никогда не был сторонником всевозможных конспирологических версий начала войны Западным фронтом, но сейчас - дойдя до середины второго тома БИК - начал сомневаться в своей правоте...
Вся эта таинственность с вывозом артиллерии на полигоны, снятие оружия с самолётов и пр. "предательские" действия командования фронтом - по Мартиросяну и пр. - всегда как-то более-менее находило объяснения и причины.
Но приводимые Вами свидетельства о - прямо-таки! - разоружении командного состава и некоторых подразделений, "зажиме" поступившего нового оружия заставляют посмотреть на всё это в ином свете...
Тем более, что ранее доводилось встречать подобную информацию по погранчастям - если верно помню - примерно дней за 10 до дня "Х" на линейные заставы поступило указание о сдаче автоматического оружия для пристрелки и учёта.
Ваше мнение - что же это было: "Глупость или измена?" (с)
Потому как набившие оскомину упоминания о "недопущении провокаций" в угрожаемый период столь высокой степени в наше время уже вполне укладываются в один из этих "терминов"...
Представьте такую ситуацию: чтобы не попасть под обвинения в паникерстве, вы обязаны ярко засвидетельствовать, что к войне не готовитесь. Разьве не лучший способ продемонстрировать это - отобрать оружие под каким-то предлогом?
Почитайте здесь: http://top7.ucoz.com/dir/istorij...enija/43-1-0-493
Если этот док - реальность, то он очень хорошо объясняет демонстрацию неготовности РККА.
(Отредактировано автором: 12 февраля 2014 — 12:15)
Егоза2.2
Отправлено: 12 февраля 2014 — 12:16
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Ну, уж Вы хватили...
Тогда уж начинать нужно ещё с плана оперативного развёртывания РККА на 1936-й год...
До сих пор не подлежит публикации.
Как странно! В чем тут может быть причина? Ведь СССР - с момента своего основания - всегда был миролюбивым государством. Это же "неопрвержимый факт"!
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 12 февраля 2014 — 12:32
полковник
Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Егоза2.2 пишет:
Как странно! В чем тут может быть причина? Ведь СССР - с момента своего основания - всегда был миролюбивым государством. Это же "неопрвержимый факт"!
Наличие планов, как уже неоднократно указывалось, это всего лишь наличие планов. У всех были планы нападения на соседей, причем не в одном варианте.
Их может потому и не рассекречивают, чтоб народ не офигел от тупости и глупости красных маршалов.
Мне тут как-то статья попалась с вариантами планов на 1940-1941 г.г. - удивительная бредятина с замыслами. Тех, кто это планировал - к стенке и без вариантов.
Реально начинаешь верить в заговор.
О, как раз нашел схемы http://topwar.ru/37961-sovetskoe...tivnyy-udar.html
Alexis
Отправлено: 12 февраля 2014 — 13:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Наличие планов, как уже неоднократно указывалось, это всего лишь наличие планов. У всех были планы нападения на соседей, причем не в одном варианте.
Планы эти были в фантазиях генералов, которые пытались подсунуть их Сталину. Ни единого утверждённого плана нападений не существует. По крайней мере их пока ещё никто не обнародовал. Стало быть можно пока говорить о том, что в военной доктрине СССР таких планов не было. Были фантазии отдельных лиц, на которых в своё время сыграл Резун.
Стас1973 пишет:
Мне тут как-то статья попалась с вариантами планов на 1940-1941 г.г. - удивительная бредятина с замыслами. Тех, кто это планировал - к стенке и без вариантов.
Может быть Вы и правы. Хотя, не обязательно к стенке, но наказать можно было. Хотя бы понижением в должности и званиях. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 12 февраля 2014 — 15:48
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
igorg25 пишет:
Торсионные, инверсионные следы образуются в разреженной атмосфере, что к действиям Небелей никак не подходит. След от РС - реально дымовой.
Это Вы мне пишете?!
Вообще-то приведённая мной фраза взята из БИК... даже и страница указана.
igorg25 пишет:
Представьте такую ситуацию: чтобы не попасть под обвинения в паникерстве, вы обязаны ярко засвидетельствовать, что к войне не готовитесь. Разьве не лучший способ продемонстрировать это - отобрать оружие под каким-то предлогом?
Наверное, это способ неплохой...
Но только не для случая, когда точно знаешь - что завтра утром тебя придут убивать.
Ну, конечно...
Ведь Сталин как раз вместе с Гитлером готовили Великую Транспортную Операцию - переброску войск для совместной войны с Англией.
Эти и подобные изыскания Осокина и др. сейчас опять становятся модными.
Поищите ещё у них и описания тайного приезда фюрера в Москву - для распила глобуса в кремлёвском кабинете диктатора...
От Вас - не ожидал. ----- Se non e vero - e ben trovato!
igorg25
Отправлено: 12 февраля 2014 — 15:57
подполковник
Сообщений всего: 3959
Дата рег-ции: 1.08.2013
Репутация: 2
[+][+]
Alexis пишет:
Стас1973 пишет:
Наличие планов, как уже неоднократно указывалось, это всего лишь наличие планов. У всех были планы нападения на соседей, причем не в одном варианте.
Планы эти были в фантазиях генералов, которые пытались подсунуть их Сталину. Ни единого утверждённого плана нападений не существует. По крайней мере их пока ещё никто не обнародовал. Стало быть можно пока говорить о том, что в военной доктрине СССР таких планов не было.
Не опубликовано, значит не существует, это - довольно спорное утверждение. Учитывая, что такая публикация России не выгодна, шансы на ее осуществление близки к нулю. Чего наверняка нет, так это отданного приказа начать превентивное наступление. А без приказа все планы - только планы.
И пусть провокаторы утверждают, что СССР превосходил по количеству танков, считая танк наступательным оружием. На самоме деле советский танк без горючки и запчастей несомненно является Неподвижной Огневой Точкой. А когда йта НОТ еще и без снарядов, так она - результат вредительства, направленного на подрыв экономики путем занятия ее бестолковым производством. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
igorg25 пишет:
Торсионные, инверсионные следы образуются в разреженной атмосфере, что к действиям Небелей никак не подходит. След от РС - реально дымовой.
Это Вы мне пишете?!
Замечание конечно же Алиеву, просто вы затронули эту тему.
МАГАЗИНЕР пишет:
igorg25 пишет:
Представьте такую ситуацию: чтобы не попасть под обвинения в паникерстве, вы обязаны ярко засвидетельствовать, что к войне не готовитесь. Разьве не лучший способ продемонстрировать это - отобрать оружие под каким-то предлогом?
Наверное, это способ неплохой...
Но только не для случая, когда точно знаешь - что завтра утром тебя придут убивать.
завтра утром тебя ТОЧНО придут убивать, если не выполнишь приказ начальства, а так - может и пронесет. Вдруг, начальство действительно знает, чего требует. Сверху все-таки виднее.
От меня можно ВСЕГО ожидать. Я не бракую ни одну мысль, только лишь на основании личности писавшего. Ровно как и ни одну мысль не принимаю за аксиому, включая собственные.
Просто это письмо в тему красиво ложится. То РККА спешно прет к границе с открытой целью "освобождать" Польшу, то вдруг резко тормозит и демонстративно разоружается. В течение последних недель перед войной взаимоисключающие приказы несутся ра разницой в несколько дней.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 12 февраля 2014 — 16:58
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
igorg25 пишет:
Замечание конечно же Алиеву, просто вы затронули эту тему.
А ещё могу затронуть тему, например, "уносящихся на восток МК"...
Вообще-то легковой автомобиль М-1 в просторечии звался "эмка".
(Отредактировано автором: 12 февраля 2014 — 16:59) ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 12 февраля 2014 — 19:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
igorg25 пишет:
Не опубликовано, значит не существует, это - довольно спорное утверждение. Учитывая, что такая публикация России не выгодна, шансы на ее осуществление близки к нулю. Чего наверняка нет, так это отданного приказа начать превентивное наступление. А без приказа все планы - только планы.
При чём тут приказ? Утверждённого плана также нет. По крайней мере его никто ещё не предоставил. Во время начала перестройки и потом после развала Союза многие занялись очернительством СССР. Если бы такой утверждённый план был, то он обязательно тогда всплыл, т.к. был бы козырем для очернителей. Но они его предоставить не могли, т.к. его не существовало в природе. Вот Резун и ссылался на черновой вариант такого плана, который показали Сталину. Сталин же послал этих просителей куда подальше. Всё. Конец истории. Зачем уже в 29-й раз начинать рассматривать этот миф???
Неужели ещё не надоело? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
igorg25
Отправлено: 12 февраля 2014 — 19:21
подполковник
Сообщений всего: 3959
Дата рег-ции: 1.08.2013
Репутация: 2
[+][+]
Alexis пишет:
Утверждённого плана также нет. По крайней мере его никто ещё не предоставил.
Если уж мы в теме БК, то такое утверждение: Гаврилов в плен не попадал!!! И обороной не командывал. Т.к.до сих пор не представлено никаких письменых доков на эту тему. Только слова, но слова...
Опер
Отправлено: 12 февраля 2014 — 19:58
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
igorg25 пишет:
Если уж мы в теме БК, то такое утверждение: Гаврилов в плен не попадал!!! И обороной не командывал. Т.к.до сих пор не представлено никаких письменых доков на эту тему. Только слова, но слова...
Да чё там мелочиться-то? Пишите сразу уж что и никакой обороны не было, да и сам Гаврилов - вымышленный персонаж, специально придуманный Смирновым на потеху публике.
(Отредактировано автором: 12 февраля 2014 — 19:59)
Волкон
Отправлено: 12 февраля 2014 — 20:29
генерал-майор
Сообщений всего: 32072
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Тогда уж начинать нужно ещё с плана оперативного развёртывания РККА на 1936-й год... Улыбка
До сих пор не подлежит публикации.
Это не столь страшно...Достаточно самому сделать карту по описаниям Польского похода КА сентября,октября 1939 года,который имеется в инете по дням и часам дивизий и бригад , чтобы восстановить картину развёртывания с 1936 по 1939 годы. И не забыть о развёртывании против Прибалтийских стран в те же месяцы....Далее смотрим расписание на 1940 год против той же Прибалтики и Румынии.
Все эти планы воплощены в жизнь. Т.е. они не являются спонтанным экспромтом,а заранее заготовлены.
При этом развёртывание 36-39 годов в своей основе подсказано планами войны ГШ Российской Империи против Германии и Австро-Венгрии в предверии ПМВ.
При определённой усидчивости легко самим составить оперативные планы развёртывания РККА как на старой границе до 1939 года,так и от новой границы после 1940 года.
Особое внимание надо обратить на советское изобретение середины 30-х годов "Передовые армии", "Армии вторжения" ,превратившиеся в 1941 году в некие "Армии прикрытия".....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
