Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)

Комментарий: Да это просто учения, обратите внимание на белую повязку на рукаве ( тип...
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)

Комментарий: Примерно такие же чувства ( какие испытывает капитан яхточки на фото) ис...




 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 »   
> Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2 , Продолжение
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2014 — 13:23
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1




В смысле - слесарь это выдумал?

 Стас1973 пишет:
 МАГАЗИНЕР пишет:
Пожалуйста, поясните - если возможно, конечно - очень интересный момент:
на стр. 59 в 1-м томе БИК указано, что на на вооружении 33-го оип имелись
"2) автоматическое заградительное оружие - пулемёты с фотоследящей системой..."
Лично меня сразу смутило, что матчасть своего полка вспоминает боец (механик по ремонту автомашин) транспортного взвода техроты ленинградц Виктор Кальвин:
"...На вооружении полка было: 1) понтонный мост на 12-16 автомобилях; 2) автоматическое заградительное оружие - пулеметы с фотоследящей системой (в то время это было секретным оружием).
Расположение мест хранения вооружения: 1) понтонный мост на террритории крепости, в земляном валу Кобринского укрепления; 2) атвоматическое заградительное оружие на территории, расположенной неподалеку от крепости (ее северных ворот) около железной дороги..."

И он даже знает где это хранилось. Обращаю внимание на то, что не штатно устанолены, а хранились.
И все это сообщает автослесарь...
(Добавление)
Кстати, данный вопрос, про фотопулеметы в Бресткой крепости муссируется на форумах активно.
Причем акцент делается "шо це таке?", а на то, что инфа пошла от автослесаря, который знал об этой секретной штуковине вплоть до того, где она хранится, внимания никто не обращает.

 
email

 Top
> Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2

Великие морские сражения
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Война на Тихом океане
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 февраля 2014 — 13:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




И еще нюанс. По штату 12/4 в составе ОИП такого подразделения, как техрота, не было.
"...Инженерный полк РГК состоял из штаба, двух инженерных батальонов (один из них моторизованный), технического батальона с электротехнической, электро-заградительной, гидротехнической и маскировочной ротами, легкого понтонно-мостового парка (НПЛ), 35 инженерных машин, 48 грузовиков и 21 трактора..."
Был техвзвод в инженерном батальоне.
 Ростислав Алиев пишет:
В смысле - слесарь это выдумал?
В смысле - искажение услышанной информации, недостоверная информация, слухи.
В смысле, я лично сомневаюсь в достоверности информации от источника.
Но вопрос про эти пулеметы был к вам.
Я, так, не спец, просто свое мнение высказал.
 
email

 Top
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2014 — 14:40
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
И еще нюанс. По штату 12/4 в составе ОИП такого подразделения, как техрота, не было.
"...Инженерный полк РГК состоял из штаба, двух инженерных батальонов (один из них моторизованный), технического батальона с электротехнической, электро-заградительной, гидротехнической и маскировочной ротами, легкого понтонно-мостового парка (НПЛ), 35 инженерных машин, 48 грузовиков и 21 трактора..."
Был техвзвод в инженерном батальоне.
 Ростислав Алиев пишет:
В смысле - слесарь это выдумал?
В смысле - искажение услышанной информации, недостоверная информация, слухи.
В смысле, я лично сомневаюсь в достоверности информации от источника.
Но вопрос про эти пулеметы был к вам.
Я, так, не спец, просто свое мнение высказал.


техрота = техбатальон. Они и свой ОИП называли инжбатальоном. Я (на всякий случай, там есть много нюансов) приводил должность как указано в источнике.
Степень достоверности не могу оценить. Чисто субъективно - вполне возможно. В то же время сам (см. ШБК) узнал много нового о технич деталях погранполосы.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 февраля 2014 — 14:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Ростислав Алиев пишет:
техрота = техбатальон. Они и свой ОИП называли инжбатальоном. Я (на всякий случай, там есть много нюансов) приводил должность как указано в источнике.
Все это очень и очень странно.
Потому как сразу вызывает массу вопросов и подрывает степень доверия к источнику инфы, в частности, и к материалу, в целом.
Сорри, за то что влез. Закругляюсь.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2014 — 14:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Стас1973 пишет:
И он даже знает где это хранилось. Обращаю внимание на то, что не штатно устанолены, а хранились.
И все это сообщает автослесарь...

То, что о этом хранящемся "новом оружии" знает автомеханик, как-то не вызывает большого недоверия... "обслуживающий персонал" зачастую вообще знает многое из "секретов".
А вот если бы эти системы были бы установлены в рабочем положении - т.е. в приграничной полосе - то тогда наверняка об этом знали бы многие: и пограничники в первую очередь. Имелись бы значительные запретные зоны для движения в погранполосе с соответствующими знаками и ограждениями...
 Ростислав Алиев пишет:
подробностей никаких. Отмечу что воспоминания 1987 г, так что человек этот вряд ли взял данные из журнала Юный техник, похоже он их там , в Бресте, действительно видел.

Спасибо, очень жаль.
Ведь это, наверное, первая и - наверное, единственная - информация о наличии на границе подобных систем в довоенный период.
Потом такие системы стали упоминаться только через четверть века...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 февраля 2014 — 15:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 МАГАЗИНЕР пишет:
То, что о этом хранящемся "новом оружии" знает автомеханик, как-то не вызывает большого недоверия... "обслуживающий персонал" зачастую вообще знает многое из "секретов".
По прочтению этой части текста у меня возникло минимум 5 вопросов, копание в которых может привести к очередному "развенчанию". Либо привести вообще в никуда.
Поскольку эти вопросы не касаются напрямую темы про Брестскую крепость, я предпочту не развивать данный момент.
А свое мнение, кратко, уже высказал.
 
email

 Top
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2014 — 15:06
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1




Увы, документы только с немецкой стороны.
Причем - перевод Книги радиопереговоров (что я особо подчеркиваю) оказался такой трудной задачей, что в книгу вошло наверное только процентов 70% из нее. и то при внимательном прочтении (см "кровавые руки комиссара"Подмигивание обнаружится пара неотредактированных фрагментов.

Что же касается воспоминаний, таких Как Кальвина...Мне еще в 2006 г. один отрудник (бывший) Музея Обороны сказал: "Не лезь туда...Это все распутать невозможно...Работай лучше с немецкими документами...".....кстати вспомнил что эту фразу мне сказали два "бывших", причем независимо друг от другаУлыбка

Но нет, главный интерес сейчас конечно - в матералах с нашей стороны. Работать с ними - архисложно. На реконструкцию некоторых эпизодов ушли недели.



 Стас1973 пишет:
 Ростислав Алиев пишет:
техрота = техбатальон. Они и свой ОИП называли инжбатальоном. Я (на всякий случай, там есть много нюансов) приводил должность как указано в источнике.
Все это очень и очень странно.
Потому как сразу вызывает массу вопросов и подрывает степень доверия к источнику инфы, в частности, и к материалу, в целом.
Сорри, за то что влез. Закругляюсь.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2014 — 16:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Ростислав Алиев пишет:
Но нет, главный интерес сейчас конечно - в матералах с нашей стороны. Работать с ними - архисложно. На реконструкцию некоторых эпизодов ушли недели.

Так эти материалы - "с нашей стороны" - всё таки исследуются в достаточном объёме?
Из ШБК создалось устойчивое впечатление, что хранящиеся в Музее материалы "открываются" для исследования с большими трудностями.
Извините, но сложилось впечатление, что именно Музей "подтормаживает" вынесение на свет материалов с негативным отсветом на сложившиеся мифы обороны...
Например, доступны ли сейчас все пласты воспоминаний участников, хранящиеся в фондах, для исследователя?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 07:29
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1




Нет, материалы ни в коем случае (по краней мере по той планке, ктотрую я себе задал) не исследуются в полном объеме.
Отдельные материалы конечно попадают в наше распоряжение (иногда и по тыще страниц), но это капля из того, что можно действительно обрабатывать.
Ваше устойчивое впечатление абсолютно правильно - только со времен ШБК доступ к документам еще более затруднен, а практически - прекращен.



 МАГАЗИНЕР пишет:
 Ростислав Алиев пишет:
Но нет, главный интерес сейчас конечно - в матералах с нашей стороны. Работать с ними - архисложно. На реконструкцию некоторых эпизодов ушли недели.

Так эти материалы - "с нашей стороны" - всё таки исследуются в достаточном объёме?
Из ШБК создалось устойчивое впечатление, что хранящиеся в Музее материалы "открываются" для исследования с большими трудностями.
Извините, но сложилось впечатление, что именно Музей "подтормаживает" вынесение на свет материалов с негативным отсветом на сложившиеся мифы обороны...
Например, доступны ли сейчас все пласты воспоминаний участников, хранящиеся в фондах, для исследователя?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 09:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Ростислав Алиев пишет:
Отдельные материалы конечно попадают в наше распоряжение (иногда и по тыще страниц), но это капля из того, что можно действительно обрабатывать.

Так и думал. Весьма прискорбно.
Но такое же положение очевидно и по всей истории войны...

Может быть, поделитесь мнением и попробуете развеять ещё одно сомнение?..
Никогда не был сторонником всевозможных конспирологических версий начала войны Западным фронтом, но сейчас - дойдя до середины второго тома БИК - начал сомневаться в своей правоте... Растерялся
Вся эта таинственность с вывозом артиллерии на полигоны, снятие оружия с самолётов и пр. "предательские" действия командования фронтом - по Мартиросяну и пр. - всегда как-то более-менее находило объяснения и причины.
Но приводимые Вами свидетельства о - прямо-таки! - разоружении командного состава и некоторых подразделений, "зажиме" поступившего нового оружия заставляют посмотреть на всё это в ином свете... Не понял
Тем более, что ранее доводилось встречать подобную информацию по погранчастям - если верно помню - примерно дней за 10 до дня "Х" на линейные заставы поступило указание о сдаче автоматического оружия для пристрелки и учёта.
Ваше мнение - что же это было: "Глупость или измена?" (с)
Потому как набившие оскомину упоминания о "недопущении провокаций" в угрожаемый период столь высокой степени в наше время уже вполне укладываются в один из этих "терминов"...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 11:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




МАГАЗИНЕР " кольнуло" все таки?
Пока не будут открыты ВСЕ материалы военного планирования СССР за период 1 января 41-го по 22 июня 41-го - мы так и будем " ежиками в тумане".
Лично я в тему " предательства" Павлова и его окружения не верю ( тогда уж почти все командующие западных округов - тоже " предатели"Подмигивание. Берии со свими пограничниками кого понадобилось " предавать"?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 11:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Аз есмь Буков пишет:
Пока не будут открыты ВСЕ материалы военного планирования СССР за период 1 января 41-го по 22 июня 41-го - мы так и будем " ежиками в тумане".

Ну, уж Вы хватили... Радость
Тогда уж начинать нужно ещё с плана оперативного развёртывания РККА на 1936-й год... Улыбка
До сих пор не подлежит публикации.
-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
игла 2 пзрк, приказ 227 ни шагу назад


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история