Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)

Комментарий: Вообще-то хорошо видно по левому борту 6 коек (3+3) и столько же, видимо...
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)

Комментарий: И после этого, американцы возвели историю с Иводзимой в ранг национальн...
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)

Комментарий: И до таких Героев добрались горе-исследователи - норовят занизить цифры ...
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...




 Страниц (17): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2 , Продолжение
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2014 — 19:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Ростислав Алиев пишет:
По вокзалу - я не особо в теме. Нет оригинальных документов. На основании фото выяснилось что держались до 27 июня (если верить подписи к фото).

Зато практически везде указано, что им удалось уйти - также и в ШБК.
Да, И.Р. также обратил моё внимание на фото - с мокрыми ногами:
это сдавшиеся или перехваченные при прорывах?
 Ростислав Алиев пишет:
Блог - это чисто нынешнего времени стиль: натырить из инета что плохо лежит, и сидеть анализировать. Для того чтобы анализировать и выкладывать - нужно и книги читать и хотя бы внимательно читать что натырено.

В точку! Улыбка
И при всём этом натужно навязываемое предложение устроить возню вокруг представляемых цифр погибших - словно игру в кубики из костей...

 Alexis пишет:
Я пытался найти предвоенные данные о наличии спирта в Бресте и ничего не нашёл. А немецкие данные нужно перепроверять нашими, а не безоговорочно им верить. Так по разным причинам и с ноликами могли напутать.

 Ростислав Алиев пишет:
В данном случае это не принципиально. Я опубликовал документы, какие либо выводы на этом не основывал (на спирте то есть). В тех случаях, когда я основывал на фактуре какие либо выводы в фактуру я вникал и по возможности перепроверял.
Пусть будет - 75 литров
Это же относится и к мылу.

Это же, наверно, возможно отнести и ещё к одному месту, о которое "споткнулся" в ШБК - немецкие данные второго дня:
"Донесение штаба XII A.K. в PzGr 2:
...
Захвачено..., а также многочисленные объёмные склады, в том, числе, например, 10 млн л горючего."

Затем эти захваченные "млн л" в донесении на 20:00 30.6. "ужались" до "56 кубометров топлива" в итоговом списке трофеев.
Победная эйфория?
Или своевременное оприходование трофеев? Как с этим было поставлено у немцев?
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2014 — 23:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 МАГАЗИНЕР пишет:
Это же, наверно, возможно отнести и ещё к одному месту, о которое "споткнулся" в ШБК - немецкие данные второго дня:
"Донесение штаба XII A.K. в PzGr 2:
...
Захвачено..., а также многочисленные объёмные склады, в том, числе, например, 10 млн л горючего."
Затем эти захваченные "млн л" в донесении на 20:00 30.6. "ужались" до "56 кубометров топлива" в итоговом списке трофеев.
Победная эйфория?
Или своевременное оприходование трофеев? Как с этим было поставлено у немцев?
Скорее всего - победная эйфория.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 07:02
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1




По ШБК точно не помню, но:

10 млн т. - это в полосе всего 12 АК, а в бресте (а вероятно донесение от 30 06 это лишь по Бресту) - 56 кубов. Или 56 кубов - это вообще отчет 45 пех дивизии?

Дело в том, что 45 дивизия хахватила запасы ГСМ 22 тд разхмещавшиеся на Южном острове и вероятно они были немаленькие.

Насчет "мокрых ног" - это вокзальные? Вообще эпизод пленения 27 06 известен только по фото (с немецкой стороны) об его обстоятельствах судить трудно.

Вполне допускаю что с вокзала ушли - по ШБК же видно, что немцы решили что там всех убили еще 23.

Вот интересно - тот кто сдался и сказал им что погибли - он это так считал или сказал чтобы дать тем кто в подвале засел возможность уйти?
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 10:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Ростислав Алиев пишет:
По ШБК точно не помню, но:

10 млн т. - это в полосе всего 12 АК, а в бресте (а вероятно донесение от 30 06 это лишь по Бресту) - 56 кубов. Или 56 кубов - это вообще отчет 45 пех дивизии?

Дело в том, что 45 дивизия хахватила запасы ГСМ 22 тд разхмещавшиеся на Южном острове и вероятно они были немаленькие.

Наверное, так и есть: "10 млн л" указано в донесении корпуса за 25-е число, а "56 кубов" в дивизионном - "в городе и цитадели".
 Ростислав Алиев пишет:
Вполне допускаю что с вокзала ушли - по ШБК же видно, что немцы решили что там всех убили еще 23.

Вот интересно - тот кто сдался и сказал им что погибли - он это так считал или сказал чтобы дать тем кто в подвале засел возможность уйти?

"Лишь после этого, в ночь на 29 июня, они покинули подвал и сам Брест - через его северо-восточную окраину."
А кто был источником этих сведений,ведь даже маршрут указан?
Ведь оборона вокзала и фамилии защитников считаются вообще неизвестными - есть только немецкие данные?
Сомнительно, что сдавшийся таким образом пытался прикрыть тех, кто остался в подвалах вокзала:
- немцы могли попробовать проверить
- могли бы остающиеся внизу находиться там без подачи признаков жизни ещё несколько суток?
Ведь немцы старались изолировать их возможности ведения огня по вокзалу, а там пусть сидят ещё некоторое время - пока не умрут или сдадутся...

Один из главных вопросов:
В новой книге Вами будет приведена иная - не по С. Смирнову - версия гибели Кижеватова?
Вы всё же будете её озвучивать и поддерживать в дальнейшем?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 07:36
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1




Я и в подумать не мог что Вы не читали Смирнова и советскую классику! Радость
То есть по вокзалу в общем то все пропечатано еще С.Смирновым там и фамилии и все. Я то хотел сказать, что поскольку тема вне крепости и подлинников (оригиналов) воспоминаний защитников подвала у меня нет, я не мог ею заняться. То что от немцев получил - то и выложил. Если бы кто то занялся - он мог то что выложил использовать и двигать тему...

По Кижеватову.

Дело в том, что и Смирнов не дал точной версии гибели Кижеватова. Он оставил задачу эту последователям своим. Но последователи так и не узнали. Я , впрочем, рассматриваю тот вариант что и не захотели узнать, или - узнав, решили молчать.

Есть несколько версий:
1. Погиб при попытке подрыва моста (зная резервную схему подрыва)
2. Застрелен желающими сдаться в подвале 333 сп (от этой версии впрочем можно отказаться)
3. Застрелен по неясной причине в расположении 132 обкв (пытаясь "навести порядок?"Подмигивание
4. Тяжело ранен при прорыве в ночь на 24 июня и скончался в окрестностях Бреста.

Прямые свидетели гибели неизвестны пока. Те кто их знал (кто говорил с ними) - есть. Но что там на самом деле...Та версия что в ШБК - она увы основывалась на лжесвидетельтсве. Тогда я еще не знал, как сильно распространены лжесвидетельства.

Точной версии гибели нет.


 МАГАЗИНЕР пишет:
 Ростислав Алиев пишет:
По ШБК точно не помню, но:

10 млн т. - это в полосе всего 12 АК, а в бресте (а вероятно донесение от 30 06 это лишь по Бресту) - 56 кубов. Или 56 кубов - это вообще отчет 45 пех дивизии?

Дело в том, что 45 дивизия хахватила запасы ГСМ 22 тд разхмещавшиеся на Южном острове и вероятно они были немаленькие.

Наверное, так и есть: "10 млн л" указано в донесении корпуса за 25-е число, а "56 кубов" в дивизионном - "в городе и цитадели".
 Ростислав Алиев пишет:
Вполне допускаю что с вокзала ушли - по ШБК же видно, что немцы решили что там всех убили еще 23.

Вот интересно - тот кто сдался и сказал им что погибли - он это так считал или сказал чтобы дать тем кто в подвале засел возможность уйти?

"Лишь после этого, в ночь на 29 июня, они покинули подвал и сам Брест - через его северо-восточную окраину."
А кто был источником этих сведений,ведь даже маршрут указан?
Ведь оборона вокзала и фамилии защитников считаются вообще неизвестными - есть только немецкие данные?
Сомнительно, что сдавшийся таким образом пытался прикрыть тех, кто остался в подвалах вокзала:
- немцы могли попробовать проверить
- могли бы остающиеся внизу находиться там без подачи признаков жизни ещё несколько суток?
Ведь немцы старались изолировать их возможности ведения огня по вокзалу, а там пусть сидят ещё некоторое время - пока не умрут или сдадутся...

Один из главных вопросов:
В новой книге Вами будет приведена иная - не по С. Смирнову - версия гибели Кижеватова?
Вы всё же будете её озвучивать и поддерживать в дальнейшем?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 11:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Ростислав Алиев пишет:
Я и в подумать не мог что Вы не читали Смирнова и советскую классику!
То есть по вокзалу в общем то все пропечатано еще С.Смирновым там и фамилии и все.

Естественно, книга Смирнова был прочитана первой.
Имелось ввиду наличие каких-либо новых фактов и свидетельств "по вокзалу", также как и отсутствие фамилий его защитников в Вашей книге.
Так понимаю, что тема защиты вокзала и военкомата нового развития не получит в ближайшей перспективе?

По Кижеватову вопрос был задан в связи с показавшимся довольно твёрдым убеждением И.Р. по одной из версий, перечисленных Вами. Подмигивание
Сами понимаете, как может быть воспринято квази-патриотами подобное суждение...
"Плавали, знаем..." Улыбка
На одном из подобных "говорильных" форумах как-то попробовал предложить внимательно посмотреть на полкового комиссара Фомина - такой визг подняли!... слюни и сопли таки летели из дисплея. Радость
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 13:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11231
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


Вопрос к , так сказать ,специалистам.Почему в 1941 г. крепость яростно оборонялась,а в августе 1915 г. спокойно была сдана.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 14:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 mi621 пишет:
Почему в 1941 г. крепость яростно оборонялась,а в августе 1915 г. спокойно была сдана.


Она ещё и в 1939-м успешно оборонялась и была захвачена немцами только, когда гарнизон её оставил.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 14:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11231
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 LVZh пишет:
 mi621 пишет:
Почему в 1941 г. крепость яростно оборонялась,а в августе 1915 г. спокойно была сдана.


Она ещё и в 1939-м успешно оборонялась и была захвачена немцами только, когда гарнизон её оставил.
Наверное,зависит от качества войск,её оборонявших?
 
email

 Top
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 15:27
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1




 mi621 пишет:
 LVZh пишет:
 mi621 пишет:
Почему в 1941 г. крепость яростно оборонялась,а в августе 1915 г. спокойно была сдана.


Она ещё и в 1939-м успешно оборонялась и была захвачена немцами только, когда гарнизон её оставил.
Наверное,зависит от качества войск,её оборонявших?


Никто оборонять крепость не собирался и не должен был. Это было первое окружение советских войск (в первые же минуты фактически).
Была бы возможность - ушли бы.

по вокзалу и прочему - если есть материал новый и мысли новые - то и разрабатывается.Что уж переливать из пустого в порожнее...

По Фомину: а что думаете? Все таки неоднозначная фигура - с одной стороны он растерялся, с другой - был достаточно жестким руководителем обороны.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 15:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Ростислав Алиев пишет:
По Фомину: а что думаете? Все таки неоднозначная фигура

Да уж, непростая...
Вот хотелось бы услышать Ваше мнение - почему ему всё же не было присвоено звание Героя?
Может, что-нибудь неожиданное и неизвестное будет услышано...
(Добавление)
Пользуясь разрешением по использованию материалов БИК:
 goromed пишет:
Да, подкидывайте факты, используйте материалы книги .

хотелось бы обратить внимание авторов на - как сейчас принято говорить - "непонятку" со снимком на стр. 69 в "IV ГЛАВЕ СОРОК ПЯТАЯ..."
В приведённом к иллюстрации тексте изложено:
"Окопная жизнь на французских полях. Можно заметить, что позиции австрийцы оборудовали без спешки и помех со стороны противника..."
Таким образом, указывается на датирование снимка отдыхающего в окопе немецкого солдата периодом ведения боевых действий во Франции.
Однако - на бруствере окопа явным образом просматривается лежащая самозарядная винтовка Токарева, да ещё с рядом лежащим запасным секторным магазином к ней - весьма характерной формы.
Ясно видимые признаки этого оружия позволяют индентифицировать его с весьма большой долей вероятности - вплоть до вентиляционных отверстий в деревянной ствольной накладке...
Причём изображение именно такой винтовки присутствует в качестве иллюстрации вооружения советских частей на стр. 35.

Так что наличие СВТ на "французских полях" - либо некоторая неточность в атрибутировании данного фотоснимка... либо - историческая сенсация: новейшее советское вооружение поставлялось в Германию в 1940 году!? Улыбка

Может быть, авторы пояснят нам об этом казусе?
Или, возможно, моей ошибке...хотя с СВТ-40 приходилось иметь знакомство лично.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 февраля 2014 — 16:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 МАГАЗИНЕР пишет:
хотелось бы обратить внимание авторов на - как сейчас принято говорить - "непонятку" со снимком на стр. 69 в "IV ГЛАВЕ СОРОК ПЯТАЯ..."
А ссылку дайте на это фото, будьте любезны. А то может это винтовка Мандрогора... Мало ли. Или ранний Мадсен. Они схожи...




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
игла 2 пзрк, приказ 227 ни шагу назад


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история