Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. , Продолжение
fan1945
Отправлено: 14 января 2014 — 05:16
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Иммельман пишет:
Непонятно, какое пятое колесо Вы ищете? Все пытаетесь намекнуть, что русские - особенно безмозглые и косорукие?
Совершенно верно.Нечя на зеркало кивать...Сколь живу,столь удивляюсь.Всякой
нашенской глупости всегда находится виновный на стороне - татаро-монголы,нет
раньше еще хазары,потом долго и постоянно немцы.Где-то их потеснили англы с
евреями.Потом все смешалось.Появились "крашеные"- красные,белые и пр.Стало
вообще не разобрать в чисто русском вопросе : -Кто виноват ? и Что делать ?
Ну не хватает у тебя на костюм - сшей штаны.Ну нет у тебя тракторов,зачем все
увеличивать выпуск орудий БМ.Зачем тратить ресурсы,заранее их закладывая в
расход...Целыми полками бросали новейшие артсистемы в приграничных округах..
Это что за решения ? Сталин виноват ? Или германский генштаб подсказал ? Давайте придумаем еще чего-нибудь...
Похожие темы: Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ.
Сообщений всего: 37700
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
fan1945 пишет:
Ну нет у тебя тракторов,зачем все
увеличивать выпуск орудий БМ.Зачем тратить ресурсы,заранее их закладывая в
расход...
Система была такой.Можно конечно орудийный завод вышедший на плановую мощность и остановить или притормозить...но там ведь люди работают, а их куда девать? Ну и планы у нас никогда не уменьшали ,а только увеличивали.
Вообще эту модернизацию армии с упором на танки и самолёты придумал Тухачевский в самом начале 30-х годов. Ну и как показала война мало танков и самолётов не бывает,так что за это ему ,может быть, и памятник поставить надо.
fan1945
Отправлено: 17 января 2014 — 03:47
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Волкон]Система была такой.Можно конечно орудийный завод вышедший на плановую мощность и остановить или притормозить...но там ведь люди работают, а их куда девать? Ну и планы у нас никогда не уменьшали ,а только увеличивали.
Вообще эту модернизацию армии с упором на танки и самолёты придумал Тухачевский в самом начале 30-х годов. Ну и как показала война мало танков и [/quote][quote=Волкон][/quote]
Да сердцем,как говорится, понимаю.Сам такой.Однако и мозги включать бы нужно.
Уже много десятков лет не перестаю удивляться сколь малые материальные
ресурсы были употреблены немцами на военные приготовления (да и на войну) в
1938 - 1941 гг.На сухопутные войска.Мне кажется это и создаёт ощущение
авантюрности,несерьезности предприятия...Колоссальная организаторская работа
остается "за кадром".Нам она малосвойственна,поэтому оценить Мы в полной мере
не в состоянии.Для НАС -россиян - главное,материальное воплощение.Чтобы много..
было...
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Егоза2.2
Отправлено: 17 января 2014 — 09:27
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
fan1945 пишет:
Уже много десятков лет не перестаю удивляться сколь малые материальные ресурсы были употреблены немцами на военные приготовления (да и на войну) в 1938 - 1941 гг.На сухопутные войска.
Выскажу предположение, что любая крупная европейская нация была бы такой же победоносной, если бы создала в своей стране те же самые условия, которые были созданы в Третьем Рейхе. Иначе успехи немцев на начальном этапе ВМВ объяснить без мистики никак не получится.
Опер
Отправлено: 17 января 2014 — 12:15
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
fan1945 пишет:
Уже много десятков лет не перестаю удивляться сколь малые материальные
ресурсы были употреблены немцами на военные приготовления (да и на войну) в
1938 - 1941 гг.На сухопутные войска.
Удивляетесь потому что плохо знаете тему. На самом деле военный бюджет Германии был гораздо выше чем военный бюджет СССР. Отсюда и его успехи. Причем делалось это зачастую за счет немецких граждан, которых перед самым началом войны вынужденно посадили на режим строжайшей экономии. Достаточно вспомнить огромное количество эрзацев, выпускаемых немцами взамен натуральной продукции.
Так что никакого "экономического чуда" на самом деле не существовало. И если не началась война, обеспечившая приток ресурсов, то экономику Германии в самом ближайшем времени ждал нехилый крах.
fan1945
Отправлено: 17 января 2014 — 13:13
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Егоза2.2 пишет:
Выскажу предположение, что любая крупная европейская нация была бы такой же победоносной, если бы создала в своей стране те же самые условия, которые были созданы в Третьем Рейхе. Иначе успехи немцев на начальном этапе ВМВ объяснить без мистики никак не получится.
лично мне боязно касаться темы,которая страшнее минного поля, в мистику.
Философию.Хотя как и прочие,я временами полагаю,что не без потусторонних
сил действовал Гитлер.И при любых условиях мне трудно представляются франки
в роли покорителей мира....Ну,англы таковыми уже бывали.И несмотря
на возможную ностальгию на суше они всегда чувствовали себя менее уверенно.
Не-е.Немцы выглядели естественно и последовательно с учетом ПМВ.Все "сшито"
по их "фактуре"...
Опер
Отправлено: 17 января 2014 — 13:22
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
fan1945 пишет:
Хотя как и прочие,я временами полагаю,что не без потусторонних
сил действовал Гитлер .
Вы пожалуйста за себя отвечайте а прочих оставьте в покое. Никакой мистики, сплошная матпомощь из-за рубежа.
Егоза2.2
Отправлено: 17 января 2014 — 13:26
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
fan1945 пишет:
И при любых условиях мне трудно представляются франки
в роли покорителей мира...
Представить покорителями мира итальянцев Вам, наверное, еще труднее?))) А ведь было, было... давно, правда. Давно, но (примерно) в тех же условиях.
fan1945
Отправлено: 17 января 2014 — 13:39
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Опер пишет:
Удивляетесь потому что плохо знаете тему. На самом деле военный бюджет Германии был гораздо выше чем военный бюджет СССР . Отсюда и его успехи. Причем делалось это зачастую за счет немецких граждан, которых перед самым началом войны вынужденно посадили на режим строжайшей экономии. Достаточно вспомнить огромное количество эрзацев, выпускаемых немцами взамен натуральной продукции.
Так что никакого "экономического чуда" на самом деле не существовало. И если не началась война , обеспечившая приток ресурсов, то экономику Германии в самом ближайшем времени ждал нехилый крах.
Тему в цифирях бюджета знаю плохо.Да и требует хоть минимальной подготовки.Но
Шпеер в своих воспоминаниях писал,что до Сталинграда вопрос о переводе
промышленности на трех- и даже двухсменный режим не возникал.Выпуск товаров
широкого потребления НЕ ПРЕКРАЩАЛСЯ и НЕ СОКРАЩАЛСЯ.И это страна,которая в
1942 году вела войну со всем МИРОМ.Ведь громадные цифры выпуска военной
продукции Германии относятся к 1943-1944 гг.Собственно и к1945 - только вывозить
стало не на чем и некуда..
А начинали со смешного...Даже поляцое трофейное оружие к делу пристроили.
Скряги - немцы...!
Опер
Отправлено: 17 января 2014 — 13:49
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
fan1945 пишет:
Но
Шпеер в своих воспоминаниях писал,что до Сталинград а вопрос о переводе
промышленности на трех- и даже двухсменный режим не возникал.
Ну само собой. Разве можно не верить битому немецкому министру. Ведь он сам "капитан объективность". (Добавление)
fan1945 пишет:
И это страна,которая в
1942 году вела войну со всем МИРОМ.
Угу. Именно со всем миром. Особенно яростные сражения были с Францией, Италией, Венгрией, Румынией, Хорватией, Польшей, Голландией, Данией, Норвегией, Финляндией, Люксембургом, Швецией, Испанией, Португалией, Бельгией, Перу, Парагваей, Аргентиной, Чили и прочими, прочими, прочими...
STiv
Отправлено: 17 января 2014 — 14:44
генерал-майор
Сообщений всего: 35585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Тему в цифирях бюджета знаю плохо.Да и требует хоть минимальной подготовки.Но
Шпеер в своих воспоминаниях писал,что до Сталинград а вопрос о переводе
промышленности на трех- и даже двухсменный режим не возникал.Выпуск товаров
широкого потребления НЕ ПРЕКРАЩАЛСЯ и НЕ СОКРАЩАЛСЯ.
Вы забываете, что часть военных заказов взяли на себя экономики захваченных стран: Франции, Бельгии, Голландии, Чехословакии, Дании, Норвегии...Польша исправно вносила свою лепту в Германский корман. Кроме того, большой вывоз продуктов питания из оккупированных стран, в Ваффен СС служило около 1 млн добровольцев из оккупированных стран. Да Гитлер не напрягал немецких рабочих, работали в одну смену до 44 года.....При этом вы забываете о 5 млн военнопленных работавших в немецкой промышленности, около 1 млн принудительно отправленных работать в Германию в сельское хоз-во, около 0,5 млн хиви в Вермахте.....и кроме того просто население оккупированных стран для того, что бы жить работало на германию в той или иной степени.
Если мне не изменяет память, то всего вместе с Германией, на оккупированных териториях и сателиты имели около 160 млн человек.
В 41-44 гг на пике еще около 60 млн человек советских граждан оказались в окупации......Вот вам базовое представление о потонциале воююющих сторон....Да не забудте, что СССР потерял до 2/3 экономического потенциала в ходе войны..причем в 41-42гг....
----Надо, конечно, учитывать, что официальная промышнленная статистика с января 1939 г. включала данные по Австрии и Судетской области, следовательно, как это уже сказано в пункте 3, речь идет не только о росте выпуска продукции в расчете на ту же территорию, но и об увелинчении в результате присоединения новых экономических районов. В расчете на душу населения производство вознросло с 1936 по 1938 г. примерно на 14%. О том, в какой мере Германия до 1939 г. была подготовнлена к войне в промышленном отношении, можно судить лишь частично по различным темпам развития производнства средств производства и предметов потребления. По сравнению с низшей точкой 1932 г. производство средств производства к 1939 г. почти утроилось, выпуск же преднметов потребления увеличился немногим более чем в полнтора раза. Правда, более быстрое развитие отраслей пронмышленности с высоким органическим составом капитала объясняется ходом экономического циклаЧв этих отраслях спады и последующие подъемы всегда более значительнны, чем в менее подвижном производстве потребительских товаров. Однако уже в 1939 г. доля средств производнства в общей промышленной продукции была больше, чем в 1928/29 г. Это служит прямым показателем того, что разнвитие тяжелой промышленности, являющееся по меньшей мере основой всякой подготовки к войне, всячески форсиронвалось в политическом и экономическом отношениях.
Обобщим изложенное выше. Германия вступила в 1939 г.- в войну, имея расширенные и модернизированные произнводственные мощности, располагая довольно значительными запасами важнейшего стратегического сырья, используя в ведущих отраслях промышленности, новые виды сырья. Степень сосредоточения предприятий важнейших отраслей промышленности в опасных с военной точки зрения пограничных районах была по крайней мере уменьшена. Тем самым были созданы шансы для превосходства Германии в промышленном отношении на тот случай, если бы в войну не вступили более сильные противники, если бы война не длилась бы чересчур долго и противоречия не привели бы к листощению╗ в области массового производства. Германия вооружалась не столь интенсивно, как это некоторые думали, однако на случай кратковременной войны Германия по сравннению с ее первоначальными противниками была вооруженна, исходя из уровня тогдашней техники, достаточно сильно.
Несмотря на прямо противоположные заявления в политических речах, в Германии не были приняты меры на слунчай длительной затяжной войны. Вместе с крахом расчетов на молниеносную войну исчезло лпреимущество╗ Германии.----
И это страна,которая в
1942 году вела войну со всем МИРОМ
Ну как Британия в 40 годе вела войну с Германией, нам известно....остальные то и не очень сопротивлялись....
(Отредактировано автором: 17 января 2014 — 15:10) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 17 января 2014 — 15:52
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=STiv]Вы забываете, что часть военных заказов взяли на себя экономики захваченных [/quote]
Мужики,ну чего Вы опять меня за Советскую Власть агитируете.Я и так - за наших!
Я ж,про "фому" .Весь подготовительный период - развертывания вермахта,когда
элементарно даже карабинов не хватало,немцы использовали все виды вооружения
И так почти ВСЕ время - на грани минимального.Очень экономные.Что,они танков
не могли бы наклепать лишних штук 500-800 к июню 1941 или так хорошо
зарекомендовавших себя "штука" этак 300-400.Они не посчитали нужным.И так
во всем...Если бы они взялись за промышленность, как с осени 1942 еще после
победы во Франции...Все могло быть значительно серьезнее.В т.ч.и для СССР...! (Добавление)
Таблица "Экономика Германии" перекрыта рекламой.Избавлялться еше не умею. (Добавление)
[quote=Опер]Вы пожалуйста за себя отвечайте а прочих оставьте в покое. Никакой мистики, сплошная матпомощь из-за рубежа.[/quote
Во-во.Я сразу подумал,как про мистику Оперу не говорить.Не поймет.Не поддержит.
И явно неласково обьяснит наши заблуждения.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
