Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Mart пишет:
Лишь бы прокукарекать....
Когда стало очевидным, что у вас нет никаких аргументов , вы стали юлить: "а сколько их было ?"
Примитивнейший прием, регулярно применяемый рабулистами. Отвлечение на несущественное.
Я вас суверенно осадил: "Не считал. Какая разница."
И тут вы применили следующий рабилистический приём. Потерпев полнейшее поражение , провозгласили себя "сияющим победителем" , "лишь бы прокукарекать" .
То есть якобы ваши бессвязные , ни на чём не базирующися излияния - это якобы перлы мудрости, а всё остальное "кукареканье" .
ДА, редко бывает что бы человек так откровенно опозорился , бросившись в рабулистику и показав тем свою полную беспомощность в вопросе. Но вы смогли.
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Метеоролог Токарев пишет:
Mart пишет:
Вы "даже" не в курсе британскихгарантий Бельгиии..
Кто о чём...
Речь об заявлении о сохранении нейтралитета , а вовсе не о "гарантиях Британии по отношении к Бельгии" .
Вы на самом деле "не врубаетесь" ? или только прикидываетесь?
Британия отказалась дать заявление подобное тому, что требовала от Германии. Т. е. оставляла за собой возможность нарушить нейтралитет Бельгии.
Если Британия даёт кому либо гарантии , что нападёт на того кто нарушит нейтралитет Бельгии, то это вовсе не значит, что Британия сама НЕ нападёт на Бельгию.
И? Как это оправдывает вероломство Германии? По факту на Бельгию напала Германия, а Англия ее защищала.... И лишь тупые нацики-неучи это пытаются перетолковать....
Метеоролог Токарев пишет:
Mart пишет:
Намерения, которые она приписывает Франции, находятся в противоречии с формальной декларацией, сделанной нам 1 августа от имени Французского правительства.
С другой стороны, если бы вопреки нашему ожиданию нарушение бельгийского нейтралитета было совершено Францией, то Бельгия выполнила бы все свои международные обязательства и ее армия оказала бы самое энергичное сопротивление вторгнувшемуся неприятелю.
Ну и ?
Соблюла Франция свои обещания по декларации???
Оказала ли Бельгия сопротивление Франции???
Сама жизнь показала лживость этих утверждений.
А разве Франция напала на Бельгию? Это сделала Германия....
Зачем Бельгии оказывать сопротивление Франции, если она сама позвала ее на помощь после нападения Германии....
Крутитесь как уж на сковородке пытаясь отмазать"черного кобеля"....
Метеоролог Токарев пишет:
Всё просто: Бельгия изначально действовала в сговоре с А и Ф и корчила из себя нейтрала.
Это Вы за Германию, как тупая блудница пытаетесь корчить из себя девицу....
Метеоролог Токарев пишет:
Mart пишет:
о том и речь... Лишь бы прокукарекать....
Вы намекаете на то , что не было англо-французских войск в Бельгии?
Я правильно понял ваше "лишь бы прокукарекать" ?
Вы настолько тупы, что не в состоянии осознать о чем Вас спрашивают? Или настолько ленивы что не можете перечитать вопрос? Так повторюсь:
Mart пишет:
И СКОКА было британцев в Бельгии в течении часов после нападения Германии?
Метеоролог Токарев пишет:
Mart пишет:
Лишь бы прокукарекать....
Когда стало очевидным, что у вас нет никаких аргументов , вы стали юлить: "а сколько их было ?"
Примитивнейший прием, регулярно применяемый рабулистами. Отвлечение на несущественное.
Вот только Ваше незнание даты высадки английских войск в Бельгиии показывает не только насколько Вы неуч, но и насколько Вы лжец.... Может для Вас это и несущественно.....
Метеоролог Токарев пишет:
Я вас суверенно осадил: "Не считал. Какая разница."
Вот и "сидите" под шконкой....
Метеоролог Токарев пишет:
И тут вы применили следующий рабилистический приём. Потерпев полнейшее поражение , провозгласили себя "сияющим победителем" , "лишь бы прокукарекать" .
То есть якобы ваши бессвязные , ни на чём не базирующися излияния - это якобы перлы мудрости, а всё остальное "кукареканье" .
Умерьте фантазии.... Даже "суверенно осаждая" объективно Вы продолжаете оставаться лжецом и неучем....
Метеоролог Токарев пишет:
ДА, редко бывает что бы человек так откровенно опозорился , бросившись в рабулистику и показав тем свою полную беспомощность в вопросе.
Продолжайте.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Метеоролог Токарев
Отправлено: 26 марта 2025 — 12:40
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Mart пишет:
По факту на Бельгию напала Германия, а Англия ее защищала..
Не по факту , а по наративу
по А и ф превратили Бельгию в поле сражения
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Метеоролог Токарев
Отправлено: 26 марта 2025 — 12:45
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Mart пишет:
Вы настолько тупы, что не в состоянии осознать о чем Вас спрашивают? Или настолько ленивы что не можете перечитать вопрос? Так повторюсь:
Mart пишет:
И СКОКА было британцев в Бельгии в течении часов после нападения Германии?
Посмотрите на карту, видите наступление на Брюссель (британцы) и Намюр (французы) ?
Какая разница вам , сколько . Неужели вы действительно думаете, что вторжение считается лишь после достижениея определенного числа, а до этого числа - всё несчетово? (Добавление)
Mart пишет:
А разве Франция напала на Бельгию? Это сделала Германия....
Зачем Бельгии оказывать сопротивление Франции, если она сама позвала ее на помощь после нападения Германии....
Вы всё ещё продолжаете врать о "нападении Германии на Бельгию" ?
Зачем Бельгии "звать на помощь Францию" ???? Неужели транзит германских войск хуже чем война на территории страны? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Метеоролог Токарев
Отправлено: 26 марта 2025 — 13:14
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Mart пишет:
По факту на Бельгию напала Германия, а Англия ее защищала....
По факту, если страна одной стороне запрещает использовать её территорию для транзита войск, а второй разрешает, то эта страна не нейтральная - а союзница второй стороны.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 26 марта 2025 — 13:21
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Mart пишет:
Крутитесь как уж на сковородке пытаясь отмазать"черного кобеля"....
Вот вы как раз и извиваетесь, всеми силами пытаясь оправдать сговор и очернить обратную сторону.
Видимо лживость вам в колыбель положили. Вы находите какое то извращенное удовольствие в клевете.
То пытаетесь соврать , что Германия объявила войну Бельгии,
то для вас вступление англо-французов в Бельгию "добро" , а аналогичное вступление туда германцев "зло".
У вас удав от головы до хвоста 3 метра, а от хвоста до головы 4 метра, как хотите так и меряете.
То пытаетесь выдать "гарантию" за инструмент по сохранению суверенитета, хотя на самом деле это инструмент перекладывания вины на обратную сторону. Инструмент развязывания войны.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 26 марта 2025 — 13:34
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Прям смешно:
ну можно ведь совместно выдать гарантию о том что ни одна страна не будет использовать территорию Бельгии.
Но нет, вместо этого придумывают "гарантию о том , что если кто то (Германия) туда вступит то мы на него нападём"...
И каким образом такая "гарантия" должна "способствовать сохранению мира" - останется загадкой на всегда.
Можно подумать, что британский флот никогда не заходил в воды нейтральных стран, на пути к своим целям... Ну , конечно, я знаю ответ: "вы не понимаете. это другое. "
Волкон
Отправлено: 26 марта 2025 — 13:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Метеоролог Токарев пишет:
Зачем Бельгии "звать на помощь Францию" ???? Неужели транзит германских войск хуже чем война на территории страны?
Карта дала основание вспомнить о гениальном или всё же авантюрном плане Шлиффена? Галактионов считает, что план был неосуществим. И казалось бы Тухачевский это подтвердил на все 100%. Вот он то слепо следуя ПШ 70% войск своего фронта направил севернее Варшавы, с задачей форсировать Вислу...Как севернее Парижа Сену. На что у французов был готов ответ-контрударом в центре и-под дых. И если бы Мольтке-младший не усилил цент ,за счёт правого фланга,уже при развёртывании, то этот контрудар, мог бы стать аналогом того, что нанёс Вейган-Пилсудский 16 августа 1920 года. Как известно, всё равно случилось "чудо на Марне" и первый немецкий блицкриг захлебнулся. Однако немцев мог ждать и такой же писец как фронта Тухачевского. В случае попытки реализации плана Шлиффена. Так что надо рассматривать ревизию Мольтке -младшего и как спасение от окружения и разгрома. Что во многом тут же меняло саму ПМВ. Она бы могла стать скоротечной как и Советско-Польская война в 1920. Конечно, необходимо было немцам провалится с планом окружения армии Самсонова в Восточной Пруссии, для равновесия. Но это окружение под Танненбергом и без того было авантюрой рассчитанной больше на авось, как на непредсказуемую русскую глупость.
Румянцев
Отправлено: 26 марта 2025 — 15:47
полковник
Сообщений всего: 7490
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
о гениальном или всё же авантюрном плане Шлиффена? Галактионов считает, что план был неосуществим.
План Шлиффена был подвергнут ПРАВКЕ.
Его суть была искажена Мольтке & Co!!!
Грёнер, и не он один, подробно это разобрали!
Mart
Отправлено: 26 марта 2025 — 20:16
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Метеоролог Токарев пишет:
Mart пишет:
По факту на Бельгию напала Германия, а Англия ее защищала..
Не по факту , а по наративу
по А и ф превратили Бельгию в поле сражения
а Германия, "соответственно", в этом не участвовала, поскольку "проходила мимо"....
Метеоролог Токарев пишет:
Mart пишет:
Вы настолько тупы, что не в состоянии осознать о чем Вас спрашивают? Или настолько ленивы что не можете перечитать вопрос? Так повторюсь:
Mart пишет:
И СКОКА было британцев в Бельгии в течении часов после нападения Германии?
Посмотрите на карту,
Вы еще "календарем помашите"....
Метеоролог Токарев пишет:
Какая разница вам , сколько .
Так это Вы соврали, что вооруженные силы Великобритании были высажены в Бельгию в течение считанных часов после начала германского вторжения.... Крутитесь....
Метеоролог Токарев пишет:
Неужели вы действительно думаете, что вторжение считается лишь после достижениея определенного числа, а до этого числа - всё несчетово?
Это именно Вы так пытаетесь представить.... Не валите с больной головы....
Метеоролог Токарев пишет:
Вы всё ещё продолжаете врать о "нападении Германии на Бельгию" ?
Зачем Бельгии "звать на помощь Францию" ????
У Вас "претензии" к королю Бельгии и его министру?.... Читайте Книги "разного" Цвета....
...Дабы воспротивится насильственным действиям Германии....
Метеоролог Токарев пишет:
Неужели транзит германских войск хуже чем война на территории страны?
А Вы, значит, готовы уступить соседями имущество и жену без взаимности с их стороны.... Бывает....
Метеоролог Токарев пишет:
Mart пишет:
По факту на Бельгию напала Германия, а Англия ее защищала....
По факту, если страна одной стороне запрещает использовать её территорию для транзита войск, а второй разрешает, то эта страна не нейтральная - а союзница второй стороны.
Сговариваться и "платить" не пробовали.... Жадность и тяга к халяве замучали.... Так Вы еще и жмот....
Метеоролог Токарев пишет:
пытаетесь соврать , что Германия объявила войну Бельгии,
А Вы, соответственно, пытаетесь "доказать", что Германия напала на Бельгию без объявления войны,а ее НОТА это безответственная "бумажка".... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Метеоролог Токарев
Отправлено: 26 марта 2025 — 20:37
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Mart пишет:
Так это Вы соврали, что вооруженные силы Великобритании были высажены в Бельгию в течение считанных часов после начала германского вторжения....
Очередное гнилое враньё (Добавление)
Mart пишет:
А Вы, соответственно, пытаетесь "доказать", что Германия напала на Бельгию без объявления войны,а ее НОТА это безответственная "бумажка".
Из ноты явствует что Германия НЕ НАПАДАЛА на Бельгию.
Там это стоит черным по белому.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 27 марта 2025 — 00:26
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Посмотрим что пишет Евгений Тарле:
"Николай II отменил решение об общей мобилизации (в 11 часов вечера). А в 1 час ночи и затем днем 30 июля германский посол Пурталес после бесед с Сазоновым телеграфировал в Берлин формулу, выработанную Сазоновым: если Австрия согласится изъять из ультиматума пункт, нарушающий сербский суверенитет, то Россия обязуется прекратить свои военные приготовления. Но еще раньше, чем пришел ответ, в Петербурге произошли новые события. Утром 30 июля Сазонов высказал свою «тревогу» по поводу отмены общей мобилизации. Он встретился снова с Сухомлиновым и Янушкевичем, и все трое выразили убеждение в неизбежности войны и настоятельности общей мобилизации. Сухомлинов и Янушкевич немедленно телефонировали Николаю II, убеждая его «вернуться к вчерашнему решению». «Его величество решительно отверг эту просьбу и, наконец, коротко объявил, что прекращает разговор…» Тогда выступил Сазонов, попросив аудиенцию у императора. «Начальник штаба горячо умолял Сазонова непременно убедить государя согласиться на общую мобилизацию ввиду крайней опасности для нас оказаться неготовыми к войне с Германией, если б обстоятельства потребовали от нас принятия решительных мер…»
Янушкевич, очень ответственный вместе с другими за неподготовленность России к войне, играл в эти часы в Петербурге такую же губительную роль, как фон Мольтке в Берлине, а Сазонов уже вполне и без малейшего труда ему подчинился и уверовал, что война абсолютно неизбежна, так что будто бы уже нет никакого дипломатического риска в объявлении общей мобилизации. Тот же Сазонов ровно год спустя, в заседании совета министров 6 августа 1915 г., публично заявил, что от генерала Янушкевича можно ждать всего и что страшно подумать, что великий князь — как бы пленник подобных людей. Но еще до Николая Николаевича пленником Янушкевича в самый критический момент русской истории, в последние дни июля 1914 г., оказался сам Сазонов. Впрочем, едва ли в этот момент Сазонов желал войны меньше, чем сам Янушкевич.
«Генерал Янушкевич просил министра (Сазонова), чтобы, если ему удастся склонить государя, он тотчас же передал бы об этом ему, Янушкевичу, по телефону из Петергофа»… «После этого, — сказал Янушкевич, — я уйду, сломаю мой телефон и вообще приму все меры, чтобы меня никоим образом нельзя было разыскать для преподания противоположных приказаний в смысле новой отмены общей мобилизации». Затем Сазонов выехал в Петергоф вместе с генералом Татищевым и был тотчас принят царем. «В течение почти целого часа министр доказывал, что война стала неизбежна, так как по всему видно, что Германия решила довести дело до столкновения, иначе она бы не отклоняла всех делаемых примирительных предложений и легко могла бы образумить свою союзницу… Поэтому лучше, не опасаясь вызвать войну нашими к ней приготовлениями, тщательно озаботиться последними, нежели из страха дать повод к войне быть застигнутыми ею врасплох»[87]. Николай II противился и был крайне взволнован, по наблюдениям своих собеседников… Но в конце долгого спора согласился.
Сазонов поспешил в нижний этаж к телефону и тотчас же передал высочайшее повеление Янушкевичу, «ожидавшему с нетерпением». Передав решение об общей мобилизации, Сазонов прибавил: «Теперь вы можете сломать телефон»."
"в 1 час ночи и затем днем 30 июля германский посол Пурталес после бесед с Сазоновым телеграфировал в Берлин формулу, выработанную Сазоновым: если Австрия согласится изъять из ультиматума пункт, нарушающий сербский суверенитет, то Россия обязуется прекратить свои военные приготовления. Но еще раньше, чем пришел ответ, в Петербурге произошли новые события."
Странное дело, до получения ответа, произошли события. Так утверждает Тарле.
А вот другие источники утверждают нечто иное: Австро-Венгрия под давлением Германии приняла формулу Сазонова, Россия её получила, и этот обстоятельство обсуждалось в дипломатических кругах европейских держав. Оно зафиксированно не только в германских и австрийских, но и во французских и английских документах.
" Затем Сазонов выехал в Петергоф " -- когда , во сколько времени?
"Николай II противился и был крайне взволнован, по наблюдениям своих собеседников… Но в конце долгого спора согласился." - Почему Николай II противился???
А противился он потому что уже получил согласие Австро-Венгрии. Сазонов же запугивал Николая, тем что в данном случае он окажется застигнутым войной враслох. То есть очевидно , он выдавал согласие АВ за финту, Г + АВ просто тормозят российские приготовления, для того что бы самим напасть.
"Передав решение об общей мобилизации, Сазонов прибавил: «Теперь вы можете сломать телефон»." " - Ну ещё бы, Сазонову нужна была война, и он её добился, ведь он знал что лишь прекращение российской мобилизации может её остановить.
О согласии АВ с предложением Сазонова, российская историография умалчивает. Между тем в свете выше сказанного ясно: Предложение Сазонова служило лишь одной цели: выиграть ещё один день для российской мобилизации. Оно не было серьёзным. Пусть Германия и АВ потратят ещё один день на переговоры, а мы тем временем будем вести подготовку к войне, вплоть до отключения телефона.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.