Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
А вот ещё один любопытный момент у Евгений Тарле:
"Не довольствуясь этим окольным путем, Сазонов 27 декабря 1912 г. прямо высказал сербскому послу в Петербурге свою веру, что сербы в будущем победят Австрию и что «будущее принадлежит сербам». В апреле 1913 г. Сазопов снова сказал сербскому представителю: «Вы, сербы, должны работать для будущего времени, так как вы получите от Австрии много земель». «Для Сербии мы все сделаем», — внушительно подтвердил Пашичу сам Николай II в феврале 1914 г. У сербов создавалось при этих условиях впечатление, что в борьбе против Австрии они одинокими не останутся. Когда 13 июня (31 мая ст. ст.) 1914 г. в «Биржевых ведомостях» появилась уже вторая по счету статья, инспирированная военным министром Сухомлиновым, под боевым названием: «Россия готова, должна быть готова и Франция», то нигде она не вызвала столько ликований, как именно в Белграде
Причём самое интересное вовсе обещание сербам наживы за счёт Австро-Венгрии. Это проходной номер.
Самое интересное это фраза: "нигде она не вызвала столько ликований, как именно в Белграде."
То есть речь шла о том, что дело идёт к войне Ф + Р против Г + АВ, и это вызвало в Белграде ликование.
Но позвольте, ведь ликование или уныние зависят от ОЖИДАНИЙ исхода войны, а вовсе не от факта войны. Война сама по себе не может вызвать ликования. Ликование вызывают лишь радужные перспективы , которые должна воплотить в жизнь война.
То есть в этой фразе речь идёт об уверенности в благополучном - для Ф + Р - исходе такой войны. Думается что перспектива поражения Ф + Р , а вместе с ними и Сербии - не могла вызвать в Белграде ликования.
Эта уверенность - очень важный момент. Мы ведь понимаем, войну хочет тот, кто расчитывает её выиграть. И конечно сравнение ресурсов Ф + Р с Г + АВ приводило повсеместно к убеждению что победит Ф +Р.
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Метеоролог Токарев пишет:
Mart пишет:
Так это Вы соврали, что вооруженные силы Великобритании были высажены в Бельгию в течение считанных часов после начала германского вторжения....
Очередное гнилое враньё
Согласен....
Метеоролог Токарев пишет:
Вы никогда не обращали внимания на то обстоятельство, что француские и британские войска каким то образом, сразу оказались в Бельгии? В течении часов после того как Германия приступила к транзиту.
А сколько их было в Бельгии ДО НАЧАЛА транзита?
Это очередное Ваше гнилое враньё....
Метеоролог Токарев пишет:
Mart пишет:
А Вы, соответственно, пытаетесь "доказать", что Германия напала на Бельгию без объявления войны,а ее НОТА это безответственная "бумажка".
Из ноты явствует что Германия НЕ НАПАДАЛА на Бельгию.
Там это стоит черным по белому.
И как это следует из ноты,написанной до начала вторжения? (Добавление)
Метеоролог Токарев пишет:
А вот ещё один любопытный момент у Евгений Тарле
Сейчас самое время привести описание данного автора о начале войны Германией.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Метеоролог Токарев
Отправлено: 27 марта 2025 — 11:27
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Mart пишет:
что француские и британские войска каким то образом, сразу оказались в Бельгии?
Ну вот ваше враньё снова доказано
как видим никакой речи о "считанных" часах и "высадке" не было
вы наврали, как это и делаете обычно
Mart пишет:
И как это следует из ноты,написанной до начала вторжения?
методом чтения
буквы узнаются , складываются в слова, а слова складываются в предложения. из предложений возникает текст.
вот так и следует.
Mart пишет:
Сейчас самое время привести описание данного автора о начале войны Германией....
зачем?
кстати по моему вы тут собираетесь привести очередной трюк рабулистов.
Если кто то взял что либо из одного источника - то они утверждают , что тогда все остальные высказывания того же источника тоже верны.
рабулизм чистой воды.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 28 марта 2025 — 12:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Метеоролог Токарев Когда немцы выиграют свою мировую войну ,вы напишете высокоморальную историю как ПМВ так и ВМВ. Но вообще то это тупиковое и бесполезное занятие. Мораль в политике ,в экономике, военном деле как и в конкуренции бесполезна. А к тому же моралей господина и слуги уже две. А есть мораль строителей коммунизма. В которой высокоморальной является борьба с антикоммунистами (до их полного уничтожения). Эту мораль на форуме не стесняясь демонстрируют товарищи. А чего стеснятся, если нет Бога то и советь -химера.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 28 марта 2025 — 13:46
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
высокоморальную историю как ПМВ так и ВМВ. Но вообще то это тупиковое и бесполезное занятие.
Ну так и я о том!
Я ведь вовсе не собираюсь перенести полюс морали от одной стороны к другой. Вполне достаточно признать тот факт, что у государств нет морали. Это ещё Маккиавели заметил.
Но тем не менее некие представители держатся за аксиому "мораль на "нашей" стороне" . И рассматривают факты в отношении к этой аксиоме. Для фактов это всегда заканчивается печально.
Между тем сии представители как то мало задумываются о том что значит "наша сторона" , и "наша " ли она вообще.
alexeybo
Отправлено: 28 марта 2025 — 16:18
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Метеоролог Токарев Когда немцы выиграют свою мировую войну ,вы напишете высокоморальную историю как ПМВ так и ВМВ. Но вообще то это тупиковое и бесполезное занятие. Мораль в политике ,в экономике, военном деле как и в конкуренции бесполезна. А к тому же моралей господина и слуги уже две. А есть мораль строителей коммунизма. В которой высокоморальной является борьба с антикоммунистами (до их полного уничтожения). Эту мораль на форуме не стесняясь демонстрируют товарищи. А чего стеснятся, если нет Бога то и советь -химера.
Волкон, никто не сможет Вас разоблачить лучше, чем Вы сам это делаете. Вы доказываете наличие множества моралей, зависящих от их носителей. И только у нацистов нет морали, которые себя оправдывают: "Если нет Бога то и советь -химера".
Бодро бросаясь на оппонентов с помощью коверканья фамилий, вранья и фантазий, вы-нацисты получаете по соплям фактами. И одним из фактов является ваша тупость и необразованность. А потом вы, скуля и виляя хвостом, пытаетесь разжалобить окружающих, перекладываете ответственность на тех, кто не виноват в вашем вранье и тупости.
Прохвосты, вам не обмануть окружающих.
Mart
Отправлено: 29 марта 2025 — 10:47
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Метеоролог Токарев пишет:
ваше враньё снова доказано
как видим никакой речи о "считанных" часах и "высадке" не было
вы наврали, как это и делаете обычно
Метеоролог Токарев пишет:
кстати по моему вы тут собираетесь привести очередной трюк рабулистов.
ударились в метафизику....
решили незнание матчасти компенсировать казуистикой....
Метеоролог Токарев пишет:
Mart пишет:
Сейчас самое время привести описание данного автора о начале войны Германией....
зачем?
кстати по моему вы тут собираетесь привести очередной трюк рабулистов.
Если кто то взял что либо из одного источника - то они утверждают , что тогда все остальные высказывания того же источника тоже верны.
рабулизм чистой воды.
Неуч собрался подстелить соломки, намекая что его "источник" не кошерный... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Метеоролог Токарев
Отправлено: 29 марта 2025 — 11:44
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Mart пишет:
Неуч собрался подстелить соломки, намекая что его "источник" не кошерный...
Вообще то в истории как науке, каждый единичный пункт подвергается критическому рассмотрению.
Признание верности одного пункта никогда не значит, что все остальные пункты верны. Это как бы элементарно.
Совершенно напрасны ваши рабулистические потуги.
Mart
Отправлено: 29 марта 2025 — 17:16
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Метеоролог Токарев пишет:
Mart пишет:
Неуч собрался подстелить соломки, намекая что его "источник" не кошерный...
Вообще то в истории как науке, каждый единичный пункт подвергается критическому рассмотрению.
Признание верности одного пункта никогда не значит, что все остальные пункты верны. Это как бы элементарно.
Совершенно напрасны ваши рабулистические потуги.
Ужос то какой...
Вот только недоучке "неведомо", что объявляя заранее свой же "источник", без критического рассмотрения ложным, он, заодно, демонстрирует и тупость... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 14 апреля 2025 — 20:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
8 апреля 2023
1666
6 мин
Американские президенты не посещают коронации британских монархов. А на похороны ездят с удовольствием. «В гробу мы вас видали». Это совершенно правильная позиция для республиканских сепаратистов. Более того, единственно правильная.
Англичане всё-всё понимают. Но надо понимать и остальным.
В отказе Байдена приветствовать Карла нет ничего странного. Но в условиях резко – до опосредованной войны – обострившихся отношений в паре Соединённое Королевство – Соединённые Штаты президент вместо коронации посетит республиканскую Ирландию – продукт, над отделением которого от Британии безуспешно работали католические монархии Испания и Франция, но дожали республиканские США. Соответственно, там республика. В США ирландцев много, собственно, Байден, например. Прапрадед деда по матери, Джеймс Финнеган, эмигрировал в Америку в годы Великого голодомора, так что, если не терять чувства юмора, Байден будет праздновать «поминки по Финнегану».
Более того, визит планируется – в обе Ирландии, как бы в честь 25-летнего юбилея Белфастского соглашения. Англичане могут стереть все зубы в порошок, но поделать ничего не сумеют (а, впрочем, поглядим). И Северная Ирландия будет присоединена к своей матери-родине.
Будет.
Или? Или англичане уступят в какой-нибудь другой части света. Например, снизят свою долю в AUKUS. Или на Украине. Или... язык не поворачивается... в РФ. Уступки возможны разные. Но, конечно, не в главном.
Боже, храни короля! (Добавление)
Для России это сигнал плохой. Ясно, что мы повлиять на ситуацию не можем, и будем вынуждены реагировать на любое новое соотношение сил. Подстраиваться, а не генерировать. Поскольку об США обломали зубы многие, не третий ли это звонок в адрес РФ? И не пора ли сменить союз, как после Аустерлица? Временно, конечно, – ну, или как пойдёт. Понаблюдать со стороны. Тем более, что из Лондона так и сяк всех попёрли. (Всё это вопросы, конечно, риторические.)
Впрочем, если прочее бесполезно, то поучиться кое-чему никогда не поздно.
Самый страшный сон Британии – республика. Ибо ничего республиканского кроме декораций там нет. Это чужой бонус. США ходят с этой карты двести лет. Успех есть (в той же Ирландии), но относительный. Почему? Потому что англичане бьют эту карту четыреста. В стиле «бей своих, чтоб чужие боялись».
Но и американцы натренировались, куда наподдать. В обычной альтернативе бить по паспорту или по физии США диалектически выбрали и то и другое. Действительно, без Северной Ирландии, какое оно вообще Соединённое Королевство? Против Соединённых-то Штатов.
Скажут, а как же парламентаризм и выборы, хартия вольностей и рыцари Круглого стола? А никак. Всё это институты монархические. В монархиях могут процветать сто цветов, но на государственный строй не влияют. Боже, храни короля!
Монархия – это не просто наследственный истеблишмент, – он много где есть. Это то самое глубинное государство. Но в отличие от республиканского айсберга в монархиях под водой скрывается лишь ничтожная часть, он крайне неустойчив и балансирует на грани, поэтому перевернуть её можно грамотным приложением сил. Для наращивания подводной массы в под-британские элиты охотно вербуют грузила из РФ, индостана, арабского мира и пр. При шухере на одном борту часть чужаков для выравнивания баланса можно легко отстегнуть. И отстёгивают.
Волкон
Отправлено: 14 апреля 2025 — 20:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Действительно, в 21 веке наследственная аристократия это просто абсурд какой-то. Это, разумеется, ничем не хуже прочих архаичных несуразностей, вроде банковской системы, но так можно преподносить. Чтобы отвлечь внимание от нелепости своего общественного устройства, Британия сделалась родиной абсурда и вулканирует бредовыми повестками на все четыре стороны – от Алисы в Стране монархических чудес до марксизма, ЛГБТ, ВАДА и ВОЗ-ковида. Американцы всё это не без успеха дискредитируют, но уворачиваться успевают не всегда, так они в своё время подорвались на мине Сухого Закона.
Вообще-то простому человеку совершенно нет разницы, какой тип государства правит его страной. Вопрос этот риторический и чрезмерно идеологизирован американцами по линии «демократии», а англичанами – «либерализма»: там и сям это всегда было фигурами речи без существенной подосновы. Важно лишь качество управления, а оно от государственного строя не зависит. Оно зависит от качества власти. И качество управления в британской метрополии довольно неплохое. Уж не хуже, чем в США. Но тем хуже для Англии. Боже, храни короля!
Американцы, кстати, во время ВМВ троллили англичан именно низким качеством управления в их нищих колониях, перехватывая те прямо на лету, а Рузвельт Черчилля лично изводил на встречах в верхах безо всякого стеснения. С тех пор многое изменилось, англичане качество управления повысили, но тем хуже для США. Не только потому, что англичане потеряли на этом кучу денег и раскалились добела, но хотя бы уже потому что у американцев оторвалась верёвочка от свистка, которым гоняли брата-англосакса и одновременно сгоняли пар в двусторонних трениях.
Республиканскую тему, кстати, американцы на переговорах не выставляли. Не потому что не комильфо, а просто уж больно сильное оружие, вроде атомной бомбы. Такой камень лучше держать за пазухой. «Царизм» ведь можно не только на Россию или Китай навесить. Столько всего повылазит – мама дорогая! Даже копать не придётся – просто перестать подпирать затычки.
В Англии есть всё. Не боятся даже коммунистов, и не потому что коммунизм технология доморощенная, а потому что чего его бояться? Одного только нет – республиканцев. Хотя это странно. Очень странно для мира 21 века. Но тут ужас хтонический. Ну и как следствие отстрел на дальних подступах. Боже, храни короля.
Волкон
Отправлено: 14 апреля 2025 — 20:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Конечно, не случайно, что в самой Великобритании именно в 1848 году, когда англичане продавливали в Европе нижние палаты, а Франция снова стала республикой, был принят закон о госизмене, приравнивавший пропаганду республиканства (даже мирного) к тяжкому преступлению. Оно каралось пожизненным заключением. Закон действует и по сей день, хотя в 1998 его рекомендовано интерпретировать в соответствии с правами человека. Как это так – непонятно. Но в Англии так всё.
О том, как в Британии заставляют ненавидеть республиканцев можно судить по посмертной судьбе... Кромвеля. Осиновый кол с головой этого республиканца отпраздновал трёхсотлетний юбилей и уверенно движется к четвёртой небесной сотне. Боже, храни короля!
Британский учёный свидетельствует: хороший республиканец - мёртвый республиканец.
Или вот Гай Фокс. Сотни лет ежегодно англичан заставляют глумливо праздновать казнь республиканца совершенно второстепенного, фигуру подставную, даже не зиц-председательскую. «Пипл хавает» – это ведь отсюда. Боже, храни короля!
Или история так называемых луддитов. Совсем ведь не древняя. И не принятая. Ну, не принято в Великобритании изучать попытку республиканского переворота. Вот английские историки и разводят руками – не знаем, что это было – и всё тут. Может, ничего и не было. Боже, храни короля! (Добавление)
Слоган Франции: свобода, равенство, братство. Идеал германской фрау: киндер, кюхе, кирхен. Россию поносили (и почему-то продолжают) за православие, самодержавие, народность. А англичанам всё божья роса:
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
