Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Mart пишет:
учите матчасть и прекращайте врать..
Так вы сами "учите" и "прекращайте" ...
Вы никогда не обращали внимания на то обстоятельство, что француские и британские войска каким то образом, сразу оказались в Бельгии? В течении часов после того как Германия приступила к транзиту.
А сколько их было в Бельгии ДО НАЧАЛА транзита?
Так вот, прежде чем поднимать рыдания по поводу Бельгии, задайтесь вопросом: почему Британия ОТКАЗАЛАСь подтвердить нейтралитет Бельгии? Ведь как известно (Синяя книга документ Нр 123), Германия согласилась подтвердить нейтралитет Бельгии - если в свою очередь и Британия его подтвердит. Но Британия ОТКАЗАЛАСь, она хотела "иметь свободные руки"...
И в свете того , что британцы сразу оказались на территории Бельгии , становится ясно почему. Да, потому что у Британии уже всё готово было для вступления в Бельгию!
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Mart пишет:
учите матчасть и прекращайте врать.
Как известно из французской "жёлтой книги" докумнет Нр 143 , Британия дала Франции следущее заверение:
если германский флот появится на побережье Франции (атлантическом), что бы атаковать француское судоходство и побережье , то британский флот возьмёт на себя их защиту и будет атаковать германцев.
Это заверение Англия выдала задолго до того как первый немецкий солдат вступили на территорию Бельгии. Так что Бельгия тут не при чём. Не из за Бельгии вступила Англия в войну.
Да, кстати А и Ф очень любопытно распределили задачи флотов: французский флот целиком находился в средиземном море !!! И произошло это задолго до начала войны. Задачу обороны атлантического побережья Франции выполняла и уже давно Англия.
Такие вот дела. А вы рыдаете по Бельгии.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 25 марта 2025 — 23:29
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Но более того, в многочисленных газетных статьях времен ПМВ Британцы охотно сами подтверждают что вступили в войну вовсе не из за Бельгии.
Они просто следовали своей старой традиции вести войну против мощнейшей державы континента. То что было верным на протяжении столетий - не может оказаться вдруг неверным.
И британцы считали что их обязывает к этому честь. Ведь Британия вела совместные разработки с Францией , была посвящена в её тайны, и конечно же в случае, если бы Германия не шла через Бельгию, а напролом через Францию то и тогда Англия выступила бы на стороне Франции.
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
И объясните мне следующее:
разве обязывало начало германского транзита через Бельгию, саму Бельгию нападать на проходящие войска? Ведь Бельгия могла их и просто пропустить.
Зачем развязывать боевые действия на своей территории??? Пусть себе германцы шуруют до французской границы и воюют там во Франции. В чём логика Бельгии?
А потом ещё и беспрепятсвенно пустить на свою территорию полчища англо-французов . Зачем ? Что бы превратить всю страну в поле боя?
Mart
Отправлено: 26 марта 2025 — 00:36
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Метеоролог Токарев пишет:
Mart пишет:
Какой "такой" транзит? в Болгарии находились немецкие войска, которые не были интернированы...
И откуда вам это знать?
Желаете доказать обратное?
Метеоролог Токарев пишет:
И какое это имеет отношение к нейтралитету Болгарии?
Вы собираетесь в самом деле настаивать на том , что советские войска НЕ ВОШЛИ в Болгарию?
С чего у Вас разыгралась фантазия?
Какой нейтралитет, после официального объявления войны?
Учите матчасть....
Метеоролог Токарев пишет:
Mart пишет:
Это поэтому Германия объявила войну Бельгии...
Вы можете доказать факт объявления Германией войны Бельгии?
А Вы желаете заявить, что Германия напала на Бельгию без объявления войны? решив не исполнять собственное же заявление: ...4. Если же Бельгия выступит враждебно против германских войск и особенно если станет чинить затруднения их поступательному движению сопротивлением укреплений на Маасе или разрушением путей, железных дорог, туннелей или других искусственных сооружений, то Германия будет вынуждена смотреть на Бельгию как на врага. В этом случае Германия не возьмет на себя никаких обязательств по отношению к Королевству, но предоставит в конечном счете урегулировать взаимоотношения обоих государств силе оружия. (из ноты переданной германским посланником в Бельгии министру иностранных дел Бельгии 2 августа 1914 г.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Метеоролог Токарев
Отправлено: 26 марта 2025 — 00:50
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Mart пишет:
Желаете доказать обратное?
Вы утверждаете - вы доказывайте (Добавление)
Mart пишет:
Какой нейтралитет, после официального объявления войны?
Учите матчасть..
Вы хотите сказать , что объявление войны это менее тяжёлое нарушение суверенитета чем транзит войск? (Добавление)
Mart пишет:
Вы желаете заявить, что Германия напала на Бельгию без объявления войны?
а разве Германия НАПАДАЛА на Бельгию???
Германия приступила к транзиту своих войск через Бельгию, только и всего.
Mart пишет:
Если же Бельгия выступит враждебно против германских войск и особенно если станет чинить затруднения их поступательному движению
Повторю: разве транзит германских войск обязывает Бельгию на них нападать?
Бельгия может его просто проигнорировать.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 26 марта 2025 — 00:57
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Mart пишет:
...4. Если же Бельгия выступит враждебно против германских войск
Зачем укорачивать? приводите текст полностью.
выравать из контекста некрасиво и попахивает шулерством.
Германское правительство получило достоверные известия о гом, что французские войска намерены двинуться на Маас через Живэ и Намюр.
Эти известия не оставляют никакого сомнения в том, что Франция намерена двинуться на Германию через бельгийскую территорию.
Императорское Германское правительство не может не опасаться, что Бельгия, вопреки своей доброй воле, не будет в состоянии без посторонней помощи отразить французское наступление с такими большими силами. В этом факте имеется достаточная уверенность в угрозе, направленной против Германии.
Повелительным долгом самосохранения для Германии является предупреждение этого нападения неприятеля.
Величайшее прискорбие испытало бы Германское правительство, если бы Бельгия сочла за враждебный против себя акт то, что Германия в ответ на мероприятия врага вынуждена со своей стороны нарушить неприкосновенность бельгийской территории.
Чтобы развеять всякие недоразумения, Германское правительство объявляет следующее:
1. Германия не имеет в виду никаких враждебных действий против Бельгии. Если Бельгия согласится занять в начавшейся войне положение дружественного нейтралитета по отношению к Германии, то Германское Правительство обязуется со своей стороны в момент заключения мира гарантировать Королевству его независимость и его владения в полном их объеме.
2. Германия обязуется на вышесказанных условиях эвакуировать бельгийскую территорию немедленно по заключении мира.
3. Если Бельгия сохранит дружественное отношение, Германия готова по соглашению с бельгийскими властями покупать за наличные деньги все, что будет необходимо для ее войск, и вознаградить за все убытки, причиненные в Бельгии.
Mart
Отправлено: 26 марта 2025 — 01:04
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Метеоролог Токарев пишет:
Вы никогда не обращали внимания на то обстоятельство, что француские и британские войска каким то образом, сразу оказались в Бельгии? В течении часов после того как Германия приступила к транзиту.
И СКОКА было британцев в Бельгии в течении часов после нападения Германии?
Метеоролог Токарев пишет:
Mart пишет:
учите матчасть и прекращайте врать.
Как известно из французской "жёлтой книги" докумнет Нр 143 , Британия дала Франции следущее заверение:
если германский флот появится на побережье Франции (атлантическом), что бы атаковать француское судоходство и побережье , то британский флот возьмёт на себя их защиту и будет атаковать германцев.
Это заверение Англия выдала задолго до того как первый немецкий солдат вступили на территорию Бельгии. Так что Бельгия тут не при чём. Не из за Бельгии вступила Англия в войну.
Вы "даже" не в курсе британскихгарантий Бельгиии... Неуч! Читай не только "желтую книгу",но и "белую".....
Метеоролог Токарев пишет:
Но более того, в многочисленных газетных статьях времен ПМВ Британцы охотно сами подтверждают что вступили в войну вовсе не из за Бельгии.
Они просто следовали своей старой традиции вести войну против мощнейшей державы континента. То что было верным на протяжении столетий - не может оказаться вдруг неверным.
И британцы считали что их обязывает к этому честь. Ведь Британия вела совместные разработки с Францией , была посвящена в её тайны, и конечно же в случае, если бы Германия не шла через Бельгию, а напролом через Францию то и тогда Англия выступила бы на стороне Франции.
А зачем Германия вообще полезла во Францию? Разве Франция объявила войну Германии?
Метеоролог Токарев пишет:
И объясните мне следующее:
разве обязывало начало германского транзита через Бельгию, саму Бельгию нападать на проходящие войска? Ведь Бельгия могла их и просто пропустить.
Зачем развязывать боевые действия на своей территории??? Пусть себе германцы шуруют до французской границы и воюют там во Франции. В чём логика Бельгии?
А потом ещё и беспрепятсвенно пустить на свою территорию полчища англо-французов . Зачем ? Что бы превратить всю страну в поле боя?
Перечитайте "серую книгу" и бельгийский "ответ": ...«Своей нотой от 2 августа 1914г. Германское правительство дало знать, что по достоверным сведениям французские войска имеют намерение двигаться на Маас через Живэ и Намюр и что Бельгия вопреки своей доброй воле не будет в состоянии отразить без посторонней помощи наступательного движения французских войск.
Германское правительство считает себя вынужденным предупредить эти нападения и нарушить неприкосновенность бельгийской территории.
В этом положении Германия предлагает Королевскому правительству занять по отношению к ней дружественную позицию и обязуется при заключении мира гарантировать неприкосновенность королевства и его владений в их полном объеме. Нота добавляет, что если Бельгия станет чинить затруднения наступательному движению германских войск, то Германия будет вынуждена смотреть на нее как на врага и предоставит в конечном счете урегулирование взаимоотношений обоих государств силе оружия. Эта нота вызвала у Королевского Правительства глубокое и тягостное изумление.
Намерения, которые она приписывает Франции, находятся в противоречии с формальной декларацией, сделанной нам 1 августа от имени Французского правительства.
С другой стороны, если бы вопреки нашему ожиданию нарушение бельгийского нейтралитета было совершено Францией, то Бельгия выполнила бы все свои международные обязательства и ее армия оказала бы самое энергичное сопротивление вторгнувшемуся неприятелю.
Трактаты 1839 года, подтвержденные трактатами 1870 года, ставят независимость и нейтралитет Бельгии под охрану держав, и в частности Правительства Его Величества Короля Пруссии.
Бельгия всегда была верна своим международным обязательствам; она выполняла свои обязанности в духе лояльного беспристрастия; она не пренебрегала никакими усилиями, чтобы поддерживать и заставлять уважать свой нейтралитет.
Покушение на ее независимость, которым ей угрожает Германское правительство, явится вопиющим нарушением международного права. Нарушение права не находит себе оправдания ни в каких стратегических выгодах.
Бельгийское правительство, приняв сделанные ему предложения, пожертвовало бы честью нации и в то же время изменило бы своим обязанностям пред Европой.
Сознавая ту роль, которую Бельгия играет более 80 лет в мировой цивилизации, оно отказывается верить, что независимость Бельгии может быть сохранена только ценою нарушения ее нейтралитета. Если эта надежда была ошибочна, то Бельгийское правительство твердо решило всеми средствами, имеющимися в его распоряжении, воспрепятствовать покушению на его права.»... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Метеоролог Токарев
Отправлено: 26 марта 2025 — 01:13
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Mart пишет:
И СКОКА было британцев в Бельгии в течении часов
Не считал. Какая разница.
Посмотрите на карту боевых действий. Вы увидите линию фронта посреди Бельгии.
Mart
Отправлено: 26 марта 2025 — 01:13
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Метеоролог Токарев пишет:
а разве Германия НАПАДАЛА на Бельгию???
Германия приступила к транзиту своих войск через Бельгию, только и всего.
и нарушила собственоручно подписанный Договор....
P.S. я просто переспал, какое такое изнасилование.....
Метеоролог Токарев пишет:
Mart пишет:
...4. Если же Бельгия выступит враждебно против германских войск
Зачем укорачивать? приводите текст полностью.
выравать из контекста некрасиво и попахивает шулерством.
Решили кинуть предъяву...
Так что не так.... Обломались с ультиматумом.... Продули войну....А теперь после драки решили юшку размазать.... (Добавление)
Метеоролог Токарев пишет:
Mart пишет:
И СКОКА было британцев в Бельгии в течении часов
Не считал. Какая разница.
о том и речь... Лишь бы прокукарекать.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Метеоролог Токарев
Отправлено: 26 марта 2025 — 01:18
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Mart пишет:
Вы "даже" не в курсе британскихгарантий Бельгиии..
Кто о чём...
Речь об заявлении о сохранении нейтралитета , а вовсе не о "гарантиях Британии по отношении к Бельгии" .
Вы на самом деле "не врубаетесь" ? или только прикидываетесь?
Британия отказалась дать заявление подобное тому, что требовала от Германии. Т. е. оставляла за собой возможность нарушить нейтралитет Бельгии.
Если Британия даёт кому либо гарантии , что нападёт на того кто нарушит нейтралитет Бельгии, то это вовсе не значит, что Британия сама НЕ нападёт на Бельгию. (Добавление)
Mart пишет:
Намерения, которые она приписывает Франции, находятся в противоречии с формальной декларацией, сделанной нам 1 августа от имени Французского правительства.
С другой стороны, если бы вопреки нашему ожиданию нарушение бельгийского нейтралитета было совершено Францией, то Бельгия выполнила бы все свои международные обязательства и ее армия оказала бы самое энергичное сопротивление вторгнувшемуся неприятелю.
Ну и ?
Соблюла Франция свои обещания по декларации???
Оказала ли Бельгия сопротивление Франции???
Сама жизнь показала лживость этих утверждений.
Всё просто: Бельгия изначально действовала в сговоре с А и Ф и корчила из себя нейтрала.
(Отредактировано автором: 26 марта 2025 — 01:21)
Метеоролог Токарев
Отправлено: 26 марта 2025 — 01:25
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Mart пишет:
о том и речь... Лишь бы прокукарекать....
Вы намекаете на то , что не было англо-французских войск в Бельгии?
Я правильно понял ваше "лишь бы прокукарекать" ?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Желаете доказать обратное? 
