|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Битва Империй - 2 , Продолжение |
| |
Amaro Shakur  |
Отправлено: 15 декабря 2023 — 18:44 
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Те европейские ценности которые при Петре -Великом позаимствовала Россия, обеспечили Империи победы над тремя региональными державами. И ликвидацию их как конкурентов Российской Империи. Швеции, Речи -Посполитой и Османской Империи. Вестернизация тогда была необходима России, чтобы не превратится в Китай.
Одни плюсы короче.
Зачем вы тогда лжёте, что дружба, ассоциация с ЕС/западом это неминуемый крах России?
(Добавление)
Mart пишет: Вся попытка формирования "прозападной элиты" путем вербовки царевича Алексея Петром была пресечена на корню....
Учите матчасть....
Гляжу в книгу - вижу фигу. Россия после Петра и была западом с теснейшей инкорпорацией элит.
Учите матчасть.
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 15 декабря 2023 — 23:57
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
bricklayer пишет: Сайгон пал после вторжения армии ДРВ его не партизаны захватили. Никаких партизан на Тайване нет.
То о чем вы тут пишите- это просто нападение КНР на Тайвань, второй вариант.
Зачем нападать?
Перезревший плод с дерева падает сам.... (с) 
bricklayer пишет: Mart пишет:
Поэтому, что у них была своя.... Ваша сказка про "свободолюбивых" "тайваньцев" не выдерживает исторической проверки.....
Да они по любому в гробу это КНР видели, что при диктатуре гоминьдана, что при демократии.
В одном лоханулись, а здесь не сплоховали... "Они" действительно, с большего, уже в гробу.....
bricklayer пишет: Mart пишет:
Так сколько, на самом деле, там проектов? Даже Ваш соглашатель не отрицает строительство фабрики 28 нм....
Да строить там могут хоть на 7 нм. Оборудования вообще никакого нет.
И здесь, вижу, предыдущий косячек осознали.... Но "огонь" в  еще не погас...
...Более современными технологиями сейчас теоретически может обладать завод «НМ-Тех», запущенный на базе обанкротившегося «Ангстрема-Т». Закупка им оборудования для 28-нм производства была произведена несколько лет назад, но монтаж и наладка еще не завершены. ....
«Микр оэлектроника-2023»
Вы бы хоть так не палились бы....
bricklayer пишет: Еще раз- такое производство не может локализовать у себя ни одна страна в мире, а питаете какие иллюзии, что это можно сделать в стране, где на сегодняшний день практически нет.
Вы бы хоть спросили, есть ли у РФ дружественные страны, или сами сможете ответить, зачем БРИКС.... 
bricklayer пишет: Оборудование, кварцевые пластины, фотошаблоны, фоторезист- все импортное. Кто вам сейчас это продаст?
Сами ведь цитируете:
bricklayer пишет: цитата пишет: ЗНТЦ планирует привлечь к разработке белорусский Планар
......Не стоит забывать, что в Беларуси есть и отечественный производитель — ОАО «Планар», с которым также подписали ряд контрактов. Литографические установки для производства фотошаблонов выпускают в мире четыре компании: японские Canon и Nicon, нидерландская ASML (но корпорация контролируется американскими инвесторами) и белорусский «Планар». В стране есть и неплохое контрольное, измерительное и некоторое другое оборудование. Еще недавно казалось, что без сотрудничества со странами коллективного Запада невозможно развивать микроэлектронику, но на деле оказалось, что это совершенно не так. У нас в Беларуси имеется много компетенций и наработок в этой сфере. И в сотрудничестве с партнерами из дружественных стран есть перспективы для развития. ...
Микро схемы стабильного действия
И еще немного:
...Нередко приходится слышать, что в производстве чипов Беларусь безнадежно отстала. Но это совершенно не объективная оценка. Некоторые мировые корпорации осваивают выпуск микросхем с проектными нормами 10 и даже меньше нанометров. Это очень сложные изделия. Но в силу ряда своих особенностей, обусловленных законами физики, их применение ограничено. Кроме того, такие изделия очень дорогие. Между тем продукция в проектных нормах, в которых работает «Интеграл», занимает свыше 30 процентов рынка. И эта доля стабильно сохраняется. И у передовых корпораций, которые у всех на слуху — Samsung, TSMC, — есть и такие фабрики, как «ИНТЕГРАЛ». Несомненно, мы тоже будем расширять номенклатуру продукции. Но делать это продуманно, исходя из поставленных задач достижения технологической независимости и коммерческой целесообразности, которая обусловлена наличием рынка сбыта. ....
Шаг за шагом.... bricklayer пишет: Что дальше? Дальше можете продолжать верить.
Собака лает, а караван идет.... (с)
Предки не дурнее нас были....
(Добавление)
Amaro Shakur пишет: Россия после Петра и была западом с теснейшей инкорпорацией элит.
расскажите об этом "прозападной" немке Фике.....
У нее не было вопросов, чей Крым.... У нее был ответ.... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 16 декабря 2023 — 09:20
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Mart пишет: расскажите об этом "прозападной" немке Фике.....
У нее не было вопросов, чей Крым.... У нее был ответ...
Март опять напустил туману. |
| |
|
| bricklayer |
Отправлено: 16 декабря 2023 — 09:24
|
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
|
Mart пишет: Зачем нападать?
Перезревший плод с дерева падает сам.... (с)
В одном лоханулись, а здесь не сплоховали... "Они" действительно, с большего, уже в гробу.....
Цитата: И здесь, вижу, предыдущий косячек осознали.... Но "огонь" в еще не погас...
...Более современными технологиями сейчас теоретически может обладать завод «НМ-Тех», запущенный на базе обанкротившегося «Ангстрема-Т». Закупка им оборудования для 28-нм производства была произведена несколько лет назад, но монтаж и наладка еще не завершены. ....
Цитата: Вы бы хоть спросили, есть ли у РФ дружественные страны, или сами сможете ответить, зачем БРИКС....
Цитата: ...Нередко приходится слышать, что в производстве чипов Беларусь безнадежно отстала.
Цитата: Собака лает, а караван идет.... (с) Предки не дурнее нас были....
Ну во первых, где РФ возьмет такие деньги? Это четыре годовых бюджета РФ. Для этого надо как минимум прекратить войну и сократить расходы на армию. Тогда можно в течении 20 лет тратить на эту программу 20 % бюджета. Все равно расходы огромны. Ну если не делать "из говна и палок" с соответствующим результатом. Во вторых - что мы получим в итоге? Процессоры, которые втрое дороже аналогов? Хотя, если по "аналоговнет" безмасочной 28 нм технологии- они могут быть и в 100 раз дороже. Я уж не говорю, о том, что 28 нм процесс, который вроде бы собираются освоить к 2030 году, уже устарел. Да сейчас в магазинах РФ процессоры Intel 28 нм не продаются, только- 14, 10 и 7 нм.
И опять важный вопрос- а какие вообще процессоры собираются выпускать?
И вообще кому нужны эти процессоры? Кто их вообще покупать будет?
Представители крупнейших в России компаний-заказчиков на совещании в Минцифры 9 декабря заявили о недовольстве оборудованием с российскими процессорами, сообщили «Коммерсанту» источники, знакомые с ситуацией. По информации газеты, на встрече присутствовали среди прочих делегаты от «Ростелекома», ВТБ, «Росатома», «Алросы», «Сбера» и других компаний, а также от департамента информационных технологий Москвы.
Несколько участников совещания, в том числе представители «Алросы» и «Сбера», заявили, что серверы на российской базе дорогие, недостаточно производительные и потребляют много энергии, рассказали источники «Коммерсанта». По словам одного из них, компании готовы переходить на отечественную технику, только если она будет справляться со всеми задачами и будет не дороже зарубежной. https://www.forbes.ru/tekhnologi...m1od4zv901583014 И это 28 нм процессоры сделанные в TSMC по отработанной технологии.(Отредактировано автором: 16 декабря 2023 — 09:33) |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 16 декабря 2023 — 09:44
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
bricklayer пишет: У вас пошли сплошные фантазии.
А У Вас научно обоснованный прогноз.....
bricklayer пишет: Кстати, там снова не указан текста. Вы вообще на кого собственно ссылаетесь? У вас неизвестно кто ссылается на текст неизвестно кого, где написано, что МНТЦ заявлял, что планирует.
Неужели хайкли-лайкли..... 
Наверное у Вас источники проверенные:
bricklayer пишет: Представители крупнейших в России компаний-заказчиков на совещании в Минцифры 9 декабря заявили о недовольстве оборудованием с российскими процессорами, сообщили «Коммерсанту» источники, знакомые с ситуацией. bricklayer пишет: Для этого надо как минимум прекратить войну и сократить расходы на армию.
Вот и вся "причина" Ваших слез...... Не предложение всем прекратить войны и гонку вооружений, а съэкономленные деньги направить на общемировую повестку, а именно.... Чем Вам Россия не угодила.....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| bricklayer |
Отправлено: 16 декабря 2023 — 10:12
|
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
|
Mart пишет: bricklayer пишет: У вас пошли сплошные фантазии.
А У Вас научно обоснованный прогноз.....
Цитата: ]Неужели хайкли-лайкли.....
Наверное у Вас источники проверенные:
Спойлер (Отобразить)Скрытый текст:Для просмотра Вам необходимо авторизоваться
Цитата: источники, знакомые с ситуацией
Цитата: Не предложение всем прекратить войны и гонку вооружений, а съэкономленные деньги направить на общемировую повестку, а именно....
А где собственно ответы на мои вопросы?
Напоминаю- какие вообще процессоры собираются выпускать?
И вообще кто их вообще покупать будет?(Отредактировано автором: 16 декабря 2023 — 10:28) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 декабря 2023 — 11:28
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
bricklayer пишет: Ну во первых, где РФ возьмет такие деньги? Это четыре годовых бюджета РФ. Для этого надо как минимум прекратить войну и сократить расходы на армию. Тогда можно в течении 20 лет тратить на эту программу 20 % бюджета. Все равно расходы огромны
Предположу ,что просто России прекратить своё существование. И не мучатся с этими процессорами. Amaro Shakur пишет: Одни плюсы короче.
Зачем вы тогда лжёте, что дружба, ассоциация с ЕС/западом это неминуемый крах России? |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 17 декабря 2023 — 10:48
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
bricklayer пишет: И КНР они в гробу видали.
В гробу они скорее "увидят" стриптизерш Похор онный стриптиз: что за странная традиция раздеваться на похорона х на Тайване , но не нужно думать, что ради этой местной традиции они откажутся от Колыбели....
bricklayer пишет: потому что на Тайване одна партия за единую республику Китай образца 1911 года, а другая вообще за независимость.
И что может помешать им "изменить" своим взглядам? 
Основывая свои убеждения на ошибочных посылках,Вы приходите к ошибочным выводам....
bricklayer пишет: автор Денис Шамирян генерального директора ООО «МАППЕР», который создавал это производство у нас, а до этого долго работал за границей и он то знает о чем пишет. И что характерно, ООО «МАППЕР» имеет непосредственное отношение к неким планам по созданию концепции безмасочного литографа на 28 нм
И как концепция создания собственного безмасочного литографа отменяет:
Цитата пишет: ...Более современными технологиями сейчас теоретически может обладать завод «НМ-Тех», запущенный на базе обанкротившегося «Ангстрема-Т». Закупка им оборудования для 28-нм производства была произведена несколько лет назад, но монтаж и наладка еще не завершены. ....
«Микроэлектроника-2023»  bricklayer пишет: мы приятно удивлены, что это вообще работает», — рассказал CNews представитель лаборатории новых технологических решений «Сбера» Антон Жбанков
т.е. Ваши "эксперты" настолько не владеют ситуацией, что "наивно" удивляются реальному результату....
bricklayer пишет: А вы все надеятесь на чудо? Нет, чуда не будет и сразу на все никаких денег не хватит. Это ежу понятно.
Еж. это и есть уровень притязания Ваших аргументов....
bricklayer пишет: А где собственно ответы на мои вопросы?
Напоминаю- какие вообще процессоры собираются выпускать?
И вообще кто их вообще покупать будет?
Отвечаю на уровне Ёж:
Выпускать будут процессоры, которые будут работать, а пользователи этому будут приятно удивлены...
Покупать их будут те, кому это будет необходимо и кому это будет "по карману"....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 17 декабря 2023 — 11:05
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Дружба ,ассоциация, прозападной эльиты привели украину вце еврожопу
Этот лживый вывод никак не приближает нас к ответу на основной вопрос - почему вы лжёте, что инкорпорация России в Европу приведет к краху.
(Добавление)
Mart пишет: Покупать их будут те, кому это будет необходимо и кому это будет "по карману"....
Вы видимо и купили на очередную ферму продукцию российской микроэлектроники. Или как обычно западную? |
| |
|
| bricklayer |
Отправлено: 17 декабря 2023 — 12:19
|
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
|
Mart пишет: но не нужно думать, что ради этой местной традиции они откажутся от Колыбели....
И что может помешать им "изменить" своим взглядам?
Основывая свои убеждения на ошибочных посылках,Вы приходите к ошибочным выводам....
Цитата: ..Более современными технологиями сейчас теоретически может обладать завод «НМ-Тех», запущенный на базе обанкротившегося «Ангстрема-Т». Закупка им оборудования для 28-нм производства была произведена несколько лет назад, но монтаж и наладка еще не завершены. ....
Я вам уже написал, что это вранье., причем вообще неизвестно кого. При этом неизвестный автор ссылается на статью, где сказано, что были только планы по закупке.
bricklayer пишет: мы приятно удивлены, что это вообще работает», — рассказал CNews представитель лаборатории новых технологических решений «Сбера» Антон Жбанков
Цитата: т.е. Ваши "эксперты" настолько не владеют ситуацией, что "наивно" удивляются реальному результату....
Цитата: Еж. это и есть уровень притязания Ваших аргументов....
По оценке Boston Consulting Group и Semiconductor Industry Association, $1 трлн – это минимум, нужный для создания самодостаточного производства полупроводников в отдельно взятой стране. Вот только стоимость суверенных устройств будет сильно выше аналогов, созданных при международном сотрудничестве. https://www.vedomosti.ru/technol...33miu4w545235921
Если в течении 20 лет тратить на эту программу 20 % бюджета., то это 50 млрд. долл. в год. А на 2024 год правительство на развитие все всей отрасли выделило 214 млрд. руб. Это 2 млрд. долл., то есть в 25 раз меньше, того что нужно. Значит То есть с таким финансированием задача будет решена через 500 лет. Вот мои аргументы. Хотите из "говна и палок" создать целую индустрию, которая полностью не локализована ни в одной стране мира? Чуда не будет.
Кстати ASML только на исследования потратила в прошлом году 3 млрд. евро- https://translated.turbopages.or...d-costs-of-asml/ И это только исследование, не расширение производственных мощностей, которые у ASML уже есть, и разумеется не разработка процессоров, производство пластин, фоторезиста, фотошаблонов, ни производство самих процессоров. Этим всем занимаются вообще в других странах. А еще ASML не занимается разработкой и производством комплектующих для своих машин, лазеров, оптики, точной механики, всем этим занимаются в США, Германии и Японии.
Цитата: Отвечаю на уровне Ёж:
Выпускать будут процессоры, которые будут работать, а пользователи этому будут приятно удивлены...
Покупать их будут те, кому это будет необходимо и кому это будет "по карману"....
Да вам самому они не нужны, как не нужна и "отечественная№ ОС. Вы вполне нормально "толкаете пропаганду", сидя за компьютером с процессором Ibtel и ОС "Windows", не хотите мучатся и тратить лишние деньги. Так какие процессоры будут выпускать? Да скорее всего никакие и Россия кстати от этого никуда не исчезнет, будет как раньше на Intel работать и мучиться с Astra-Linux. Какие "отечественные" процессоры нужны (или были нужны) я не знаю. Уж точно "Эльбрус" не нужен. Архитектура VLIW (Very Long Instruction Word) уже умерла на западе в 2019-2021 г. вместе с платформой Intel Itanium https://dzen.ru/a/YQRMRpvT_FnwAjoL Это при том, что Intel и HP поддерживали ведущие производители программного обеспечения, прежде всего Microsoft. А кто в мире будет поддерживать "Эльбрус"? Вообще никто. Вариант "Байкал" с ядром Cortex от Arm, да это было перспективно, только сомневаюсь, что это могло составить реальную конкуренцию Intel. Нужно, как минимум, было продавать их дешевле, чем аналоги от Intel, дешевле, чем платформа с i3 Intel. Но и это уже в прошлом, после начала войны, британская Arm прекратила все отношения с компанией "Байкал" и отозвала лицензии. Так что на какие собственно процессоры строить какие то планы на самом деле вообще не понятно.(Отредактировано автором: 17 декабря 2023 — 12:21) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 декабря 2023 — 14:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Мировые элиты прекрасно понимают: уже почти два года теряющий силы гегемон - США с их вассалами - ничего не могут с этим поделать и вплотную подошли к поражению, которое потянет на десять Афганистанов. США не дают жить и всем остальным, включая даже своих союзников, а арабские страны хотели бы вечно видеть в роли отсталых сырьевых придатков, не способных к саморазвитию. Америка, расколотая внутри, плодит хаос и конфликты, она - токсична. Россия с Китаем - другое дело. Москва и Пекин выступают за мир честной конкуренции и уважительного отношения к интересам друг друга, мир, в котором не будет рабов и господ, как и насаждаемых Западом сатанинских ценностей.
Помимо этого, на Востоке есть железное правило - быть с победителем, и там уже видят Россию в этой роли. Поэтому, чтобы уцелеть в переходный период от старого миропорядка к новому, более справедливому, надо обязательно иметь в союзниках могучую страну, которая берёт на себя трудную роль "ледокола" или, скажем, головного корабля, обстреливаемого всей эскадрой противника. И ей нужно - ради самих себя - обязательно помочь, чем возможно. В случае с арабами это, конечно, инвестиции. Визиты в Абу-Даби и Эр-Рияд, похоже, были в основном как раз по этой части.
Царьград. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
