|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Битва Империй - 2 , Продолжение |
|
bricklayer  |
Отправлено: 29 ноября 2023 — 21:23
|
майор


Сообщений всего: 924
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9

|
Mart пишет: kmv пишет: Mart пишет: kmv пишет:
Основная проблема отечественных процессоров - не операционка, и даже не то, что население покупать не станет такие процессоры. Основная проблема - Сбербанк, Почта России не стали устанавливать сервера на основе выпускаемых процессоров, ЦОД, и не стали устанавливать системники для обслуживания клиентов на отечественных разработках.
А кто оспаривает удобное распространение "вражеского" софта и железа?
Не понял. Поясните.
Все просто. Пользоваться "вражеским" железом и софтом удобно и "выгодно"...
Другое дело, что это удобство имеет "экзистенциональную" уязвимость, которая на данный момент ясно очерчена.....
Насколько Вы готовы к гарантированному проигрышу едва присев за игровой стол? Начнем с того, что производство "отечественных" процессоров и плат к ним накрылось первым делом. Это вообще не было импортозамещение, а просто разработка не конкурентоспособной продукции под видом импортозамещения. И как я понимаю эта история закончилась в прошлом году, просто об этом не могут сказать. Что касается "отечественной" ОС, то тут вопрос- а она конкурентоспособна? Конечно нет и для этого есть не одна причина. Как это скажется на производительности труда всевозможных офисов, банков, органов госуправления и т.д. Плохо наверно скажется.
|
|
|
kmv |
Отправлено: 30 ноября 2023 — 08:37
|
Забанен


Сообщений всего: 373
Дата рег-ции: 15.07.2022
Репутация: 2
[+]

|
Попробую объяснить про процессоры. Сильно утрировано, основы, кто в теме - не издевайтесь за сильные упрощения. 
Многие видели пиццу. Берём коржик для пиццы диаметром 30см. На таких пластинах, такого диаметра производят процессоры. Соответственно на таком "коржике" из кремния, специальных методов воздействия "выпекаем" кремниевую заготовку диаметром 300мм. На такой пластине располагаются ядра процессоров площадью 200 кв мм. Получаем примерно 300 возможных процессоров (Пи*R2 пластины/на площадь процессора, отбраковка периферии круга). Рабочими в силу различных причин будет часть процессоров, пусть 200 штук. Техпроцесс у нас - 28нм, по которому делались Эльбрусы за рубежом. Тактовая частота - 2000МГц, количество ядер - 8. Энергопотребление - 100Вт. Процессоры разработаны в России, но нет возможности производить у нас. Есть возможность производить по 90нм техпроцессу. Но при таком подходе площадь процессора возрастёт в 10 раз (90/28, полученный результат возводим в квадрат, ибо площадь). При этом возрастёт энергопотребление до 200Вт, а частота снизится до 1000МГц. Процессор получится значительно дороже и при этом значительно хуже. И из пластины пусть и меньшей стоимости вместо 200 процессоров получим 20, которые работают на более низкой частоте.
И основная проблема здесь - нет возможности перейти на этот самый 28нм техпроцесс. Обещают к 2030 году в России и Индии наладить. У Интел было массовое производство по 14нм техпроцессу в 2015 году.
А необходимость миниатюризации и снижения энергопотребления - прежде всего авиация и космонавтика. И бОльшие вычислительные возможности. |
|
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
Mart  |
Отправлено: 1 декабря 2023 — 20:33
|

полковник


Сообщений всего: 10092
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Венес уэла готовится присоединить терр итории Гайаны
...Президент Венесуэлы Николас Мадуро призвал свою страну к народному единству перед референдумом о территориальном споре с соседней страной – Гайаной. «В единстве всех сил и всего общества я созываю всю Венесуэлу, все университеты подготовиться к голосованию, созываю все политические партии и политические группы – оппозиционные, центристские, правые, левые, – всех в Венесуэле, выступить за наш суверенитет <…> и гарантировать великую победу венесуэльского человеческого достоинства», – заявил Мадуро, выступление которого транслировали местные телеканалы.
«Это тема не одной политической партии, не одного человека, а всех венесуэльцев, эта тема превосходит все партийные, идеологические, групповые различия, все возможные различия между нами, а наше общее великое согласие содержится в одной фразе: солнце Венесуэлы встает в Эссекибо», – заявил президент, провозгласив права Венесуэлы на спорную территорию под названием Гайана-Эссекибо.
На запланированном на 3 декабря референдуме граждане должны ответить на пять вопросов. Пятый из них гласит: «Согласны ли вы с созданием штата Гайана-Эссекибо, разработкой ускоренного плана комплексного обслуживания нынешнего и будущего населения этой территории, что включает также предоставление гражданства и венесуэльского удостоверения личности в соответствии с Женевским соглашением и международным правом и приведет к включению указанного штата в состав территории Венесуэлы?»....
...Надо, кстати, сказать, что несколько лет назад соседний Суринам вполне успешно откусил от Гайаны часть территории, просто объявив ее своей, поскольку там много рыбы. И ничего Суринаму за это не было. Даже санкций «глобальный арбитр» не ввел... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
|
|
Mart  |
Отправлено: 1 декабря 2023 — 21:19
|

полковник


Сообщений всего: 10092
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Amaro Shakur пишет: Поэтому "экзистенциально" проще не быть врагом.
Удивительно глубокое для Вас замечание....
в 90-х Россия выпустила из рук оружие и открыла горло, в надежде/расчете на взаимные ответные действия. В результате гегемоном стал "великий белый господин", сотрясаемый немочью....
Вариант стать рабом - не вариант...
Amaro Shakur пишет: Решить проблему в корне, а не рубить миллион веток
Восстание Спартака - символ эффектной доблести, но никак не эффективного успеха...
bricklayer пишет: Mart пишет:
Те, кто обладают "избирательными" правами...
bricklayer пишет:
крепостные?
А почему нет?
Потому что нет. При любой республики, демократии избирательные права были только у свободных граждан.[/quote]
Свободных от чего?
"Юрьев день" лишил "хрестьян" только свободы смены "хозяина"...
Или Вы считаете, что "дворовые люди" имели эту свободу и до того?
bricklayer пишет: потом наибольшего успеха добивались как раз буржуазные государства, где с абсолютной монархией было покончено- Англия, Франция, США.
Абсолютно разная история:
США - монархия изначально отсутствовала;
Франция - наибольший успех после восстановления монархии, дальше деградация;
МалоБритания - монархия существует по сей день...
Германия - создание и пик успеха при Кайзере:
Япония - при Микадо:
Тайвань - диктатура Чан Кайши
bricklayer пишет: В России это в конце концов привело к двум революциям и развалу государства. и "красному монарху"....
bricklayer пишет: это какой-то абстрактный разговор. Вы что хотите перенести форму правления из 18 века в нынешний? Нет. Но я против передергивания фактов и шельмования реал истории...
bricklayer пишет: Кто там после смерти Путина будет править, и как никому не известно. Вероятно будет борьба за власть и неизвестно в какой форме, потом может будет авторитарный правитель, может не совсем авторитарный, может будет республика.
Вот видите, а не зная броду...  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
|
|
Amaro Shakur  |
Отправлено: 1 декабря 2023 — 22:14
|
подполковник


Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]

|
Mart пишет: Удивительно глубокое для Вас замечание....
в 90-х Россия выпустила из рук оружие и открыла горло, в надежде/расчете на взаимные ответные действия. В результате гегемоном стал "великий белый господин", сотрясаемый немочью....
Вариант стать рабом - не вариант...
Март как обычно напустил туману. |
|
|
Mart  |
Отправлено: 1 декабря 2023 — 23:33
|

полковник


Сообщений всего: 10092
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
bricklayer пишет: Разговор ни о чем и все это вилами по воде писано. Когда Макрон подаст заявку, тогда и можно что-то обсуждать.
А с чего Вы решили, что заявку будет подавать Макрон?
bricklayer пишет: Еще один повод для того, что бы Франция оказывала военную помощь Украине.
А ей для этого нужен был повод? Или все же сработала указивка "сверху"...
bricklayer пишет: Mart пишет:
Неужели?
Во Фр анции призвали начать восстанавл ивать отношения с Россией
Говорят в Европе в моде "правый поворот"...
А это вообще кто? Маргинальная партия, которая набрала меньше 1 % голосов. Французские правые- это национальный фронт (национальное ралли), который представлен и в национальном собрании, и в европарламенте. Ле Пен была соперником Макрона на последних президентских выборах. В ответ на вторжение 2022 года в Украину Ле Пен раскритиковала действия России, несмотря на свою предыдущую пророссийскую позицию И что-то об этом в наших СМИ как-то не упоминают.
А кто Вам сказал, что действия России нельзя критиковать? Вы путаете допустимую критику с дискредитацией...
Так какие суверенные интересы Франции на Украине нарушает Россия?
bricklayer пишет: Почему вы опять пишите, что порвана в клочья? Я вам этого не писал. Не порвана в клочья, а возможно будет уничтожена, и не сразу, а постепенно.
То ли дождик,
то ли снег,
то ли будет,
то ли нет....
И каковы Ваши основания для пессимизма? Низкопоклонство?....
[youtube=.]http://youtube.com/[/youtube]
bricklayer пишет: Mart пишет: bricklayer пишет:
Индии нужны технологии и западные инвестиции, нужно что бы западные компании перенесли производство из Китая в Индию
т.е. дать возможность зарабатывать глобальным империалистам на себе?
Да и бы Китай был без этой возможности? А сейчас и Индия то же хочет такую возможность и ей как раз выгоден кофликт Китая с западом, чтобы западные компании пересли производство в Индию.
"На чужой беде, свое счастье не получишь..." Вы уверены, что индусы не придерживаются данного правила? В Индии другая психология...
bricklayer пишет: И меньше всего Индии нужен в качестве гегемона Китай.
А кому на данном этапе нужен гегемон? И без разницы это США, или Китай, или РФ...
bricklayer пишет: Mart пишет:
А некоторые американские и европейские продолжают зарабатывать на бизнесе с РФ...
Какие? Только речь должна идти о прямых поставках.
Вам всех сдать?...
Списо к компаний, которые уходят и ост аются в России
bricklayer пишет: Если бы подал заявку, тогда и мог бы с полным правом сказать-
И для кого нужны эти "полные права"?
bricklayer пишет: Что вы вообще этим хотите сказать? Что "наболтал" вам Горбачев про распад СССР.
Про Перестройку, Демократию и новое Мышление.... Достаточно
bricklayer пишет: Ну зачем США боролись за независимость? Они от этого лучше жить стали? Конечно лучше.
Вот и РФ борется за свою независимость...
И Китай по обе стороны пролива, от советов "доброжелателей"...
bricklayer пишет: А почему вы решили, что Германии понравится нападение на Украину? Такие вещи то же не всем нравятся.
И далее? Это повод "стрелять себе в ногу?"
bricklayer пишет: Mart пишет: bricklayer пишет:
А после войны... Япония догнала и перегнала США.
И как это помогло вернуть "Северные территории"? А ведь требовалось "всего" убрать американскую базу с Хокайдо....
Не понимаю, а каким местов возврат северных территорий защитит Японию от Китая?
А как "обгон" США защитит? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
|
|
Mart  |
Отправлено: 1 декабря 2023 — 23:50
|

полковник


Сообщений всего: 10092
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
bricklayer пишет: Начнем с того, что производство "отечественных" процессоров и плат к ним накрылось первым делом. Это вообще не было импортозамещение, а просто разработка не конкурентоспособной продукции под видом импортозамещения. И как я понимаю эта история закончилась в прошлом году, просто об этом не могут сказать. Что касается "отечественной" ОС, то тут вопрос- а она конкурентоспособна? Конечно нет и для этого есть не одна причина. Как это скажется на производительности труда всевозможных офисов, банков, органов госуправления и т.д. Плохо наверно скажется.
Но гораздо лучше, чем полная блокировка импортного ПО (и железа)...
kmv пишет: И основная проблема здесь - нет возможности перейти на этот самый 28нм техпроцесс. Обещают к 2030 году в России и Индии наладить. У Интел было массовое производство по 14нм техпроцессу в 2015 году.
А необходимость миниатюризации и снижения энергопотребления - прежде всего авиация и космонавтика. И бОльшие вычислительные возможности.
Если долго мучится, что нибудь получится..(с)..
bricklayer пишет: предполагается, что оборудование будет разработано у нас.
bricklayer пишет: Вообще надо еще фоторезист и другие расходники где-то брать, которые у нас делать не умеют.
Пока... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
|
|
kmv |
Отправлено: 2 декабря 2023 — 03:15
|
Забанен


Сообщений всего: 373
Дата рег-ции: 15.07.2022
Репутация: 2
[+]

|
Mart пишет: Если долго мучится, что нибудь получится..(с)..
Если долго мучится - может оказаться, что это уже не требуется)). |
|
|
bricklayer  |
Отправлено: 2 декабря 2023 — 11:43
|
майор


Сообщений всего: 924
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9

|
Mart пишет: Или Вы считаете, что "дворовые люди" имели эту свободу и до того? Не понимаю вы вообще о чем? К чему вы вообще это пишите? Нигде рабы, крепостные и т.д. не имели избирательных прав.
Цитата: Абсолютно разная история:
США - монархия изначально отсутствовала;
Франция - наибольший успех после восстановления монархии, дальше деградация;
МалоБритания - монархия существует по сей день...
Германия - создание и пик успеха при Кайзере:
Япония - при Микадо:
Тайвань - диктатура Чан Кайши:: Вы вообще о чем? Речь шла об абсолютной монархии. При кайзере был парламент, а в Великобритании, как и в многих других евпропейских странах - конституционная монархия, где по факту монарх вообще не правит. Речь шла именно о единоличном правлении. И во Франции и при Луи Филиппе уже не было абсолютной монархии. И какая на фиг деградация, откуда вы это взяли? Вот в России, например, монархия привела просто к развалу государства.
Цитата: Нет. Но я против передергивания фактов и шельмования реал истории... Выше ответил. И вообще этот разговор не соответствует теме современности. По факту во второй половине 20-го века во многих странах диктатура сменялась демократией. Это отрицать глупо. Это объективный процесс.
Цитата: А с чего Вы решили, что заявку будет подавать Макрон? А зачем вы вообще начали этот разговор не о чем. Если Макрон заявку не подавал и не будет?
Цитата: А ей для этого нужен был повод? Или все же сработала указивка "сверху"... Не повод, а причина. Если по вашему Франция зависимое от США государство, о каком соглашении с РФ может идти речь? Она же уже поставляет оружие Украине.
Цитата: А кто Вам сказал, что действия России нельзя критиковать? Вы путаете допустимую критику с дискредитацией...
Так какие суверенные интересы Франции на Украине нарушает Россия? Это вы вообще о чем? Ле Пен отражает позицию "Национального фронта". Это не просто критика, она условия ставит. Она не против дружбы с РФ, но только после того, как РФ выведет войска с территории Украины. "О визите не может быть речи до тех пор, пока война не завершится, до тех пор, пока на территории Украины будут находиться российские войска",
https://www.interfax.ru/world/834829
Цитата: И каковы Ваши основания для пессимизма? Низкопоклонство?.... Вы что не читали мое сообщение? Там же все написано- высокая инфляция, высокие ставки по кредитам. Тогда еще раз.
Зарубежные кредиты взять нельзя – санкции, свои кредиты из-за высокой ставки взять невозможно, собственных средств у большинства предприятий нет, а бюджетные ассигнования сокращаются тоже, на национальную экономику.
– Как же тогда выходить из этого положения, если ключевая ставка высокая, и в этом году ее сколько не повышали, вместе с ней растет инфляция. То есть, она ее не гасит, а наоборот, разгоняет. Сами посудите – ключевая ставка высокая, кредит высокий, значит, он падает на себестоимость продукции, а значит, цена предприятий, которые выпускают продукцию, которые взяли этот кредит, тоже растет в цене. Разгоняем инфляцию? Разгоняем. Посмотрите, она уже 12-13%. Как же выживать экономике в таких условиях?
Цитата: "На чужой беде, свое счастье не получишь..." Вы уверены, что индусы не придерживаются данного правила? В Индии другая психология... Просто пустые слова. Индии нужны технологии и западные инвестиции, нужно что бы западные компании перенесли производство из Китая в Индию.
Цитата: А кому на данном этапе нужен гегемон? И без разницы это США, или Китай, или РФ... Нет, США для Индии главный торговый партнер.
и Индии нужно что бы западные компании перенесли производство из Китая в Индию. И вот меньше меньше всего Индии нужна гегемония КНР в Азии, экономическая, и военная. И Китайские базы вокруг своей территории.
Цитата: Вам всех сдать?... Подмигивание
Списо к компаний, которые уходят и остаются в России Я вам конкретно про санкции. А вы мне про компании, которые теперь не хотят работать в РФ. HUAWEI, например, тоже не хочет. Короче по существу вопроса- поставки продукции Microsoft и Ibtel, пока никто не запрещал.
Цитата: А как "обгон" США защитит? Вы вообще о чем. Защитит их 7 флот США. А то что после войны Япония меньше тратила на оборону и помогло ей разить экономику.
Цитата: И для кого нужны эти "полные права"? Нет для верующих достаточно слов Путина, про то как он якобы куда-то просился. А на самом деле ни в какое НАТО он заявку не подавал.
Цитата: Про Перестройку, Демократию и новое Мышление.... Достаточно И что дальше? А что он сказал про распад СССР? Вот сказал Путин, я вам написал. Кстати, а все свои реформы Горбачев проводил, пользуясь единоличной властью. Он же полностью сменил Политбюро, убрав всех конкурентов, всех кто не согласен был с его курсом.
Цитата: И далее? Это повод "стрелять себе в ногу?" Кто вам сказал, что "Германия себе в ногу стреляет"? Во первых нападение на Украину, Германия воспринимает, как угрозу своей безопасности. И вопрос, не то что думаете б этом вы, а то что думает об этом руководство Германии. Во-вторых главный торговый партнер ЕЭС- это США, а товарооборот с РФ стоял на 5 месте, после Великобритании и Швейцарии. И самое важное, что США - главный покупатель товаров ЕЭС, экспорт в США значительно превышает импорт.
Главными торговыми партнерами ЕС в 2022 году стали:
США (экспорт 509,3 млрд евро, +27,5%; импорт 358,4 млрд евро, +53,5%);
Китай (экспорт 230,3 млрд евро, +3%; импорт 626,0 млрд евро, +32,1%);
Великобритания (экспорт 328,6 млрд евро, +15,9%; импорт 218,6 млрд евро, +48,2%);
Швейцария (экспорт 188,0 млрд евро, +20,1%; импорт 145,2 млрд евро, +16,9%);
Турция (экспорт 99,6 млрд евро, +25,9%; импорт 98,6 млрд евро, +26,4%).
В 2022 году Россия импортировала из стран ЕС товаров на 55,2 млрд евро, что на 38,1% меньше, чем в 2021 году (89,2 млрд евро). При этом экспорт РФ составил 203,4 млрд евро. Это на 24,3% больше, чем в 2021 году (163,6 млрд евро). То есть по факту в 2022 году экспорт из РФ в денежном выражении в ЕС даже вырос. Пока цены на нефть и газ были заоблачные ЕС от импорта из РФ не отказывался, а стал отказываться к декабрю, когда они цены стали падать. Получается, что друзья Путина из Германии, его немного поимели и бросили.
Цитата: Вот и РФ борется за свою независимость...
И Китай по обе стороны пролива, от советов "доброжелателей"... Чего вы выдумываете? Это Тайвань борется за свою независимость от КНР. А КНР за гегемонию, за двухполярный мир. Кстати Гитлер в 1939 году тоже говорил, что борется за независимость, потом оказалось, что он начал войну за гегемонию.
Цитата: Но гораздо лучше, чем полная блокировка импортного ПО (и железа)... Только вот мне эти сказки не рассказывайте. Какого конкретно железа? И еще к тому же полная блокировка. Программное обеспечение, например, ОС Windows или MS Office может например, лишится лицензии, если компьютер или сервер подключен к сети "Интернет". А если он работает локально, подключен к локальной сети или к защищенному сегменту сети, где выход в "Интернет" осуществляется, через защищенный шлюз, никто ваш Windows или MS Office не заблокирует. |
|
|
bricklayer  |
Отправлено: 2 декабря 2023 — 12:39
|
майор


Сообщений всего: 924
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9

|
Mart пишет: kmv пишет: Процессоры разработаны в России, но нет возможности производить у нас. Есть возможность производить по 90нм техпроцессу. Но при таком подходе площадь процессора возрастёт в 10 раз (90/28, полученный результат возводим в квадрат, ибо площадь). При этом возрастёт энергопотребление до 200Вт, а частота снизится до 1000МГц. Процессор получится значительно дороже и при этом значительно хуже. И из пластины пусть и меньшей стоимости вместо 200 процессоров получим 20, которые работают на более низкой частоте.
Так для большего количества "проблем" и этого за глаза.... Для большого количества каких "проблем" за глаза? Чего вы опять выдумываете? Что касается процессоров, то оборудование, которое у нас есть, оно производства ASML, и производство по технологии 130 нм у нас толком не пошло, хотя на "Микроне" есть оборудование и для 65 нм процесса. Нет специалистов, не опыта, был большой процент брака. После того, в 2014 году сбили "Боинг", а там погибли граждане Нидерландов, ASML не хочет с РФ иметь никак дел. И если вы тут будете мне доказывать, что РФ тут не причем, это никак не изменит ситуацию. Байкалы и "Эльбрусы", уже и по 28 нм технологии, выпускались на TSMC, там где процессоры могут и умеют делать. В марте 2022 это сотрудничество закончилось. Итак в конце 2021 в решили разработать свое литографическое оборудование на 130 нм. Кстати не понятно, как за такие деньги можно что-то подобное разработать (может раньше уже пытались) и где это вообще собираются производить (может в Минске). И это даже похоже на историю, когда Ходжа Насреддин пытался научить разговаривать осла- ну или султан умрет, или осел сдохнет, а деньги на проект отпущены. https://photos.wikimapia.org/p/0...7/02/84_full.jpg
Но речь даже не об этом. Что касается компьютеров и 90 нм в наше время - это не о чем. Вредные заблуждения о нанометрах . Или почему наличие в России до ступа только к 90нм – это катаст рофа Конкретнее, 130 нм- это Pentium III (2000), 90 нм- Pentium 4 670 (2005) , 65 нм- Core 2 Duo E6850 (2007). В 2011 в РФ принято пп "О переходе на свободное программное обеспечение"- https://digital.report/rossiya-gossektore/ Сейчас оно уже называется "отечественное" ПО. Основа - переход на ОС Astra-Linux (по сути это 64-bit debian с приделанным рабочим столом fly (местной разработки) и средствами защиты, с пакетом свободного ПО для 64-bit debian. 64-bit система она позволяет использовать ОЗУ свыше 4 ГБ, но она более требовательна к ресурсам. Не только к объему ОЗУ, но и к производительности процессора. На платформу Pentium 4 670 она просто не встанет, там нет 64-bit расширений. То есть ей нужны как самый минимум 65 нм- производительность старших моделей Pentium 4 и ранних Core 2 Duo. И это просто для компьютера с задачами "печатной машинки", с работой в сети и с антивирусом, который сильно тормозит все подряд. То есть для РФ на самом деле актуально, как минимум 28 нм, если конечно речь идет о процессора для серверов и рабочих станций. А то что только хотят разработать- это уже давно "от мертвого осла уши." Поезд давно ушел.
Кстати вчера посмотрел какие процессоры предлагают в "Ситилинк". Intel и AMD- 14 нм, 10 нм и 7 нм. Хуже уже не предлагают. (Отредактировано автором: 2 декабря 2023 — 12:41) |
|
|
|
|
|
| |