Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Большевики Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России
Егоза2.2
Отправлено: 21 мая 2014 — 20:04
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Это в Ваш огород - грузовик чернозема плюс бесплатная беседка для чаепития в подарок)))
Коммунистоиды ведь без конца говорят о том, что Империя в авиации/моторостроении от всех отставала, а большевики всех сразу догнали и перегнали... Приведенная Вами информация свидетельствует о том, что никого они не догнали, просто заимствовали. Тогда в чем потрясающий прогресс? В уровне жизни, наверное)))
Стас1973
Отправлено: 21 мая 2014 — 20:08
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Спасибо за пояснение. Теперь понятно.
Щас народ подтянется, будут тапками кидаться...
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Егоза2.2
Отправлено: 21 мая 2014 — 20:32
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Тех, кто будет "тапками кидаться" в Правду, мы назовем соответствующим именем. Ибо не фиг...
fan1945
Отправлено: 22 мая 2014 — 09:07
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
А чего кидаться ? Открыл ВИКУ и наслаждайся .Как вопрос поставить,стр.8-12
вариантов ответов предложат.Много чего по пути интересного познаешь...! И
тапки сохранишь
Волкон
Отправлено: 22 мая 2014 — 10:46
генерал-майор
Сообщений всего: 37348
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
fan1945 пишет:
А чего кидаться ?
У меня вполне примеряющее предложение. Вне зависимости от времени и устройства жизни при нём,-Нация остаётся величиной относительно постоянной. Если наблюдать этот процесс изнутри. Ведь мы до сих пор себя узнаём в источниках дошедших к нам со времён А.В. Суворова до времён суворова-Резуна.
Наш мотор-наше пламенное сердце?
Иммельман
Отправлено: 22 мая 2014 — 14:59
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
fan1945 пишет:
.Вы меня
проэкзаменовать желаете?
Да бросьте, не в этом же дело!
Ну вот смотрите, что Вы заявили:
fan1945 пишет:
самые "быстрые"
Самые "высотные" и самые "дальние" все больше отстают...И СССР начал сильно
отставать в этой гонке.
И какой конкретикой подтверждаете свои слова
fan1945 пишет:
С середины 30 гг радиостанции стали нормой на большинстве самолетов всех
стран.Во второй половине 30 гг широко использовались закрытые кабины.Радио-навигация.Беляков подробно и со вкусом описал американский коммерческий
(пассажирский)самолет с теми удобствами,которые стали нормой в СССР только
после ВОВ.В Европе и Америке пассажирские перевозки велись и в НОЧНОЕ время.
Имелись подготовленные ночные аэродромы
То есть заявление - "отстаем в скорости, высоте и дальности", а аргументация "удобство эксплуатации, эргономика и инфраструктура". Это ж разные вещи.
Вот если коротко. В 20-е и первой половине 30-х СССР не считался передовой авиадержавой, однако авиамускулы наращивал. В 1936 появилась возможность свою технику обкатать и тут весь авиамир удивился. Оказалось, советские машины не просто "на уровне", но существенно превосходят аналоги. Недаром иностранные спецы первое время считали СБ продукцией фирмы "Мартин", И-16 "Боингом" а И-15 "Кертиссом".
В Испании только вводом в бой новейшей (зачастую экспериментальной) техники немцам удалось даже не превзойти СССР, а лишь уравнять шансы (М-109 В.С,D примерно соответствовали современным им сериям И-16).
Закономерный результат:
Цитата:
В марте 1937 г. между СССР и Чехословакией было подписано соглашение о военно-техническом сотрудничестве, в рамках которого Советский Союз получал лицензию на производство 76,2-мм горной пушки «Шкода С.5», а Чехословакия — всю необходимую документацию, необходимую для серийного производства скоростного бомбардировщика СБ 2М-100А. В Чехословакии эта машина получила обозначение В-71 и была запущена в серийное производство на авиазаводах «Аэро», «Авиа» и «Летов». С целью облегчения освоения серийного производства новой машины чехословацкой стороне были проданы также 20 серийных самолётов, выпущенных на авиазаводе №22. Уже 17 апреля 1937 г. первый из них совершил испытательный полёт на аэродроме испытательного центра военно-технического авиационного института ВТЛУ (VTLU). Нельзя не отметить, что поставка бомбардировщиков СБ в Чехословакию, являвшуюся одной из наиболее развитых в промышленном отношении стран Европы, без сомнения, явилась крупным успехом молодого советского государства, показавшего всему миру, что созданная практически на пустом месте авиапромышленность СССР уже в состоянии выпускать вполне современную боевую технику, по ряду своих показателей не только не уступавшую лучшим западным образцам, но и превосходящую их.
Что касается Халхин-Гола, то там наоборот, наша 100-я авиабригада ("на тебе боже, что нам негоже" ) встретилась с неожиданно передовой японской авиатехникой.
fan1945 пишет:
И только с появлением группы Героев СС удалось изменить обстановку в воздухе.
Скорее с наращиванием авиационной группировки, заменой старой изношенной техники на более новую, и перебазированием на передовые аэродромы.
Егоза2.2 пишет:
Тех, кто будет "тапками кидаться" в Правду, мы назовем соответствующим именем. Ибо не фиг...
Дык Вы себя с "ПРАВДОЙЪ" не путайте, ни у кого в "еённую" сторону и тапок не поднимется. (Добавление)
Добавлю еще вот что. Результаты сотрудничества наших и чешских инженегров по СБ наводят на мысль что наш авипром тогда - это аналог китайского производства сейчас. При высоких ТТХ авиатехники крайне низкая культура произвоства. Чехи рекомендовали нашим элементарнейшие (по нынешним меркам) вещи. Вроде отбортовки капотов, применения гибких соединений трубопроводов в вибронагруженных местах, подкрепления дюралевым профилем часто ломающихся элементов и т.п. В общем, и смех, и грех.
fan1945
Отправлено: 22 мая 2014 — 16:46
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Иммельман пишет:
То есть заявление - "отстаем в скорости, высоте и дальности", а аргументация "удобство эксплуатации, эргономика и инфраструктура". Это ж разные вещи.
Имельман!Я не заявляю.Я фрагментарно озвучиваю разные аспекты развития в
расчете,что МЫ,ВСЕ,читали одни книжки,видели одни альбомы - предполагаю,что
по одному предложению МЕНЯ ПОНИМАЮТ.Я даже цитируя кавычки не ставлю,
полагаю,что авторство известно.
Беда и трагедия СССР в том,что к середине 30 гг.подошел к рубежу перехода в
новое качество.Как сейчас говорят - новое поколение промышленных изделий.А страна/люди,промышленность оказались еще не готовы...Инженеры описывали,что на одном предприятии могла существовать технология начала ХХ века и супер-
современное станочное оборудование.
Двигатели закупленные в начале 30 гг,уже к середине устарели.А новые никак
не "строились".Отсюда и "уши" отставаний -скорости,дальности...
fan1945
Отправлено: 23 мая 2014 — 05:48
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
О состоянии авиации много говорит уровень развития гражданской,коммерческой.
А.В.Беляков приводит пример работы крупнейших аэроузлов: -Нью-Йорк до 150
самолетов в день,Ле-Бурже - 55 самолетов,Темпльгоф-50 самолетов.Это 1937 г.
Коммерческая авиация и была двигателем авиапрогресса на Западе.Гражданским
самолетам требовались легкие,надежные,мощные двигатели с малым расходом
топлива.Самолеты требовались быстрые,грузоподьемные,надежные.Т.е.самолеты
с взаимоисключающими характеристиками.В период депрессии была колоссальная
конкуренция и такие самолеты,как ни странно,иногда получались....
Все удачи военного авиастроения сразу же использовались в коммерческой авиации.Она "правила бал" за "бугром".
В СССР обратно - прежде всего военное авиастроение.Отсюда полное игнорирование комфорта и удобств для людей (только для бомб) ни в полете,ни в
обслуживании...И несколько иные требования к двигателям...Практически полное
отсутствие цивилизованной инфраструктуры авиации: - ВПП с твердым покрытием,
ангары и оборудованные стоянки,воздушно-диспетчерские пункты (к чему,если нет
оперативной связи),зданий аэровокзалов (просто мест ожидания) и много прочего
даже в то время необходимого для организации полетов и что появилось лишь
после ВОВ и сначала в весьма примитивном виде...
Тот мощный Аэрофлот,который был в СССР - детище 70 гг.Особенно нужный на ДВ
-где в большинстве случаев -"только самолетом можно долететь2
Alexis
Отправлено: 30 августа 2014 — 10:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
В СССР обратно - прежде всего военное авиастроение.
Первый самолетостроительный конструкторский коллектив в молодой Республике Советов сформировался в ЦАГИ. Это был конструкторский коллектив, возглавляемый А. Н. Туполевым. Его практическая деятельность по созданию новых самолетов началась в октябре 1922 г., когда решением Высшего Совета народного хозяйства (ВСНХ) была организована "Комиссия по постройке металлических самолетов" под председательством А. Н. Туполева. Результатом деятельности этой Комиссии стало создание цельнометаллических глиссера и аэросаней, построенных в 1922 —1924 гг., самолета AHT-I смешанной конструкции (1923 г.), первого советского цельнометаллического самолета АНТ-2 (1924 г.), а также решение многих новых для того времени проблем конструирования и изготовления металлических самолетов. Эти работы положили начало развитию отечественного цельнометаллического самолетостроения и определили становление конструкторского бюро А. Н. Туполева, которое в 1924 г. организационно оформилось в виде отдела авиации, гидроавиации и опытного строительства (АГОС) ЦАГИ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 29 февраля 2016 — 00:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Вот если коротко. В 20-е и первой половине 30-х СССР не считался передовой авиадержавой, однако авиамускулы наращивал.
Хотелось бы остановиться именно на 20-х годах, т.к. с 30-ми не совсем согласен. В начале 20-х годов у нас ещё шла гражданская война и самолёты были, в основном, иностранного производства. Какие же основные типы боевых самолётов применялись в Гражданской войне?
Ньюпор-17 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 29 февраля 2016 — 00:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Основные типы боевых самолётов, применявшихся в Гражданской войне.
Ньюпор-21 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
