|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Армия России более боеспособна чем армия США? |
| |
Михаил1  |
Отправлено: 6 июля 2016 — 09:00 
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Крэнг пишет: Ну уже ведь есть Минский "мир" и фашисты в Киеве. Это данность уже. Уже проиграли значит.
Ну какой там мир... В Киеве сидят те, кого избрали украинцы. Не надо перегибать палку. Что олигарх Порошенко -фашист? Не зовите лихо, пока оно тихо, не дай бог там на самом деле фашисты придут к власти, вроде Яроша.
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 6 июля 2016 — 09:34
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35178
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Крэнг пишет: Нельзя. Потому что не платила. Да и войны никакой не было. Какие могут быть счеты между Советскими людьми?
Отчего же, аналогия есть. РИ которая де факто начала сыпаться после февраля 1917, потом в хорде гражданской была собрана большевиками заново. На новой основе и т.п. Сори но СССР вкладывал деньги в окраины в не малом кол-ве. Понятно, что это чистая прагматика, точно такая же как с Чечней. Научи хорошей жизни население и оно не захочет воевать. Все тоже самое.
Rambo пишет: Но суть не в этом. Суть в том, что если ты хочешь, чтобы у тебя были т.н. буферные территории, которые отгораживают тебя от супостата, - надо платить.
+10000%
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Rambo |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 6 июля 2016 — 09:56
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Rambo пишет: Но если мыслить категориями государства, то при СССР, кроме Чечено-Ингушской АССР, на юге нас прикрывали Грузия, Армения и Азербайджан, которым РСФСР как раз и платила.
Она им не платила Рембо. Мы с ними не воевали. Мы от них и получали не слабо. Нет - параллель бывших союзных республик с Чечней явно неудачная затея.
Михаил1 пишет: Согласен с вами. Меня самого достали все эти сопли на тему: Восток дело тонкое, Кавказ дело тонкое, а русские получается лапти - терпите. Все живут по одному закону или никак. Как работаешь, так и живешь. Я не против дотаций бедным регионам, но бедные, и кстати нелояльные регионы, не должны жить намного лучше лояльных.
Именно. Вот коммунисты это могли обеспечить, а эти "вежливые" не могут. А раз не могут, то я и говорю - 2-ю чеченскую войну мы проиграли аки первую. А "замирять" ситуацию вот таким вот диким способом - во первых эффект то обратный. А во вторых они практически в открытую заявляют о разделении России по национальному признаку. Вот есть чеченцы и за их особые "заслуги" у них больше чем у всех прав и меньше чем у всех обязанностей. А вы русское  все стерпите. Если кто то думает, что народ это примет и будет этому аплодировать - это глубокое заблуждение. Только такие балбесы как Алексей Еремин или Юнкер, в которых система уже воспитала рабский менталитет. То есть эту совершенно неприемлемую ситуацию они воспринимают нормально.
(Добавление)
Михаил1 пишет: В Киеве сидят те, кого избрали украинцы.
Не говорите чепухи. Вы же знаете как его избирали.
Михаил1 пишет: Что олигарх Порошенко -фашист?
Конечно. 200%.
Михаил1 пишет: не дай бог там на самом деле фашисты придут к власти, вроде Яроша.
И ничего не измениться. Ярош не хуже и не лучше Порошенко. Просто более молодой и тупой. А по своей политике - одно и тоже. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Rambo |
Отправлено: 6 июля 2016 — 10:07
|
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
|
Крэнг пишет: Мы от них и получали не слабо.
Получали, не спорю. Только вот сальдо было отрицательным и не в пользу РСФСР. Исключение составляли разве что Белоруссия, Казахстан и Азербайджан.
Крэнг пишет: Только такие балбесы как Алексей Еремин или Юнкер, в которых система уже воспитала рабский менталитет. То есть эту совершенно неприемлемую ситуацию они воспринимают нормально.
Давайте не будем переходить на личности. Я во многом с вами согласен, но и с Алексеем Ереминым я согласен тоже во многом. Вам бы чуть больше такта и поменьше апломба и разговор с вами был бы просто бесценным. Так что не будем тут обзываться. В подобных спорах истина конечно не находится посередине. Просто у этой истины очень много граней...
Крэнг пишет: И ничего не измениться. Ярош не хуже и не лучше Порошенко. Просто более молодой и тупой. А по своей политике - одно и тоже.
А вот с этим я согласен на все 100%.
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 6 июля 2016 — 11:07
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Rambo пишет: Получали, не спорю. Только вот сальдо было отрицательным и не в пользу РСФСР. Исключение составляли разве что Белоруссия, Казахстан и Азербайджан.
Ну и? Они были в СССР господами первого сорта? Которые делали что хотели в т.ч. и в Москве? Дань она не только в денежных средствах выражается, а еще в правах и свободах. Были граждане этих республик при СССР какими то особенными? Нет. А ведь именно это категорически недопустимо в здравом обществе. Я же говорю - неудачная параллель.(Отредактировано автором: 6 июля 2016 — 11:09) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 6 июля 2016 — 11:54
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Крэнг пишет: Не говорите чепухи. Вы же знаете как его избирали.
А как его избирали? Так же как и остальных. Я например думал, что после Майдана президентом станет Юля. Там реальная политическая борьба между кланами. Днепропетровские и Донецкие проиграли.
Крэнг пишет: Конечно. 200%.
А в чем его фашизм заключается? Это же в принципе термин, который имеет четкие признаки. Что Порошенко установил режим личной диктатуры, превратил Раду в машину для голосований, отменил все права и свободы, посадил на все посты представителей своего клана или выходцев из родного города?
Крэнг пишет: И ничего не измениться. Ярош не хуже и не лучше Порошенко. Просто более молодой и тупой. А по своей политике - одно и тоже.
Ярош более радикальный, а так в принципе они близки. И еще у Яроша нет фабрик в России, так что мы его не можем за что-нибудь шантажировать. |
| |
|
| Святослав |
Отправлено: 6 июля 2016 — 11:59
|
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
Михаил1 пишет: А чем докажите? Вообще то янки 2 раза за последние четверть века сокрушили одну из сильнейших армий арабского мира, принудили к капитуляции Югославию, разбили Талибан в 2001.
А какие достижения у нас? Со второго раза разгромили Ичкерию, Грузия-888 и Северный ветер на Донбассе? Может это мы тупо воююем? Много было случаев, чтобы гибла целая рота американской армии -84 человека, а остальная группировка не смогла ее выручить? Даже штурм Грозного-2000 стоил нам дороже, чем янки занятие целого Ирака. Потом конечно партизаны проредили численность янки, но опять же их потери в огромном Ираке меньше наших в крошечной Чечне.
Янки воюют чужими силами, а не своими и со слабыми народами воюет, например
Ливия, Сирия, Ирак(а че его занимать то Ирак не был сильным гос-вом у них техника была еще времен 70х-80х)
Если бы были бы сильными, то бы они не наподали бы на мелкие страны, а нападали бы на Китай, Индию, Россию
Воевать со слабым гос-во и чужими руками это легкое дело
=============================
Про нас отдельный разговор, в первые годы после развала и до развала СССР мы плохо воевали по одной причине по причине предательств и не умение командовать войсками. Грубо говоря ситуация была как во время Николая 2 во время войн 1МВ и русско-японской.
(Добавление)
Сейчас мы отлично воюем........................... .......
========
Про Донбасс Я лучше промолчу
(Добавление)
Михаил1
Извините, что так долго не отвечал по причине того что я не увидел вашего ответа на мой пост.  (Отредактировано автором: 6 июля 2016 — 12:24)
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
| Rambo |
Отправлено: 6 июля 2016 — 12:19
|
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
|
Крэнг пишет: Ну и? Они были в СССР господами первого сорта? Которые делали что хотели в т.ч. и в Москве?
Хамья всегда и везде хватало. Этот вопрос скорее из правовой плоскости, а вернее из плоскости работы наших правохранительных органов. Согласитесь, что между русским быдлом и быдлом из Чечни разница лишь в цвете кожи, глаз и волос. А вот то, что наша милиция-полиция нас так xpeново бережет, так это уже вопрос не из национальной оперы...
Крэнг пишет: Я же говорю - неудачная параллель.
Как вы думаете: что было бы, если бы РСФСР не платила бы союзным республикам, но тем не менее, пыталась бы удержать их в своей орбите силой?
В общем тут и думать не надо. СССР как раз из-за этого распался. И если не подпитывать окраины, то они в скором времени отвалятся от России. Вот, что необходимо понимать. Ну а чтобы окраинные жители не были дикарями, их надо воспитывать. В СССР вопросам т.н. воспитания уделялось очень большое внимание. В сегодняшней России этого к сожалению нет...
Так что параллель, на мой взгляд, очень удачная.(Отредактировано автором: 6 июля 2016 — 12:23)
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
За этот пост сказали спасибо: STiv |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 6 июля 2016 — 12:23
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Михаил1 пишет: А как его избирали?
Запретив все другие политические партии и запугав кандидатов, по дулами автоматов, в открытую подтасовывая результаты голосования. Нечестное голосование при нечестных же изначальных условиях никакой легитимной силы не имеет. На вас наставь АКМ и вы проголосуете так как надо. Что тут общего с демократией?
Михаил1 пишет: А в чем его фашизм заключается?
Сам по себе фашизм производен от латинского слова fascis, что в переводе означает “связка, пучок, объединение”. Причем это относиться именно к обществу, а не к вертикали или централи власти. Но друге дело что понимают под этим термином нынешние либералы.
Михаил1 пишет: Что Порошенко установил режим личной диктатуры, превратил Раду в машину для голосований, отменил все права и свободы, посадил на все посты представителей своего клана или выходцев из родного города?
Ну.... именно это он и сделал. А вы что не заметили?
Михаил1 пишет: Ярош более радикальный
Чем же? Порошенко что недостаточно активно упражнялся в стрельбе из танков и ракетных комплексов "Точка-У" по детям Донбасса? Причем вполне официально это заявляя - "их дети будут сидеть по подвалам....". Вам что еще нужно что бы перестать искать в этой куче дерьма хоть малую толику меда? |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 6 июля 2016 — 12:32
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Rambo пишет: Хамья всегда и везде хватало.
Вот здесь вы умышленно переводите вопрос в совершенно другую, бытовую плоскость. Именно то, что всякий раз пытается сделать и власть в конфликтных этнических ситуациях. Это недопустимо Рембо.
Rambo пишет: а вернее из плоскости работы наших правохранительных органов.
Каким же боком? Это правоохранительные органы заставили русского генерала встать по струнке перед Кадыровым? Это правоохранительные органы приказали отпустить Мирзоева после убийства Агафонова "за отсутствием состава преступления"? Да будет вам известно тогда уволили целый отдел высокопоставленных чиновников СКР России за то, что они отказались подписывать акт о том что якобы "между ударом Мирзоева и падением Агафонова на асфальт отсутствует связь..." Нет Рембо - это политика. Политика задаваемая "царем". В русле которой вынуждены следовать все. В т.ч. и правоохранительные органы.
Rambo пишет: Согласитесь, что между русским быдлом и быдлом из Чечни разница лишь в цвете кожи, глаз и волос.
Разница огромная. Это "" лежит в совершенно разной плоскости.
Rambo пишет: А вот то, что наша милиция-полиция нас так xpeново бережет, так это уже вопрос не из национальной оперы...
Еще раз вам говорю - не переводите политику в сферу компетенции правоохранительных органов. Это целенаправленная политика властей, которая нагибает и МВД и даже ФСБ. Даже всемогущему ФСБ уже объяснили, что чечены это "особый случай" что бы лучше понимали границы своих полномочий.(Отредактировано автором: 6 июля 2016 — 12:33) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 6 июля 2016 — 12:44
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Крэнг пишет: Запретив все другие политические партии и запугав кандидатов, по дулами автоматов, в открытую подтасовывая результаты голосования. Нечестное голосование при нечестных же изначальных условиях никакой легитимной силы не имеет. На вас наставь АКМ и вы проголосуете так как надо. Что тут общего с демократией?
Это какие там партии запретили? Давайте по подробней. Чтобы выборы фальсифицировали это вряд ли, там за такое можно было и пулю получить. Потом, зачем БЮТовцу Турчинову, их фальсифицировать в пользу Пороша? Кого там и где заставляли голосовать под автоматами?
Крэнг пишет: Сам по себе фашизм производен от латинского слова fascis, что в переводе означает “связка, пучок, объединение”. Причем это относиться именно к обществу, а не к вертикали или централи власти. Но друге дело что понимают под этим термином нынешние либералы.
И что там с обществом? Та же политическая борьба, дебаты, коррупция, подкупы, что и раньше. В Одессе Порошенко пророссийские митингующие матом крыли. Попробуйте ка в РФ при визите Президента в какой-нибудь областной центр организовать оппозиционный митинг.
Крэнг пишет: Ну.... именно это он и сделал. А вы что не заметили?
Нет. Обычные полномочия презика по их конституции. В чем диктатура? У них Рада пока место для дискуссий, и за критику президента людей не сажают. Янук попытался свою диктатуру сделать, его за это и убрали. Кстати, при разгроме отделений ПР обнаружили...печати избирательных комиссий.
Крэнг пишет: Чем же? Порошенко что недостаточно активно упражнялся в стрельбе из танков и ракетных комплексов "Точка-У" по детям Донбасса? Причем вполне официально это заявляя - "их дети будут сидеть по подвалам....". Вам что еще нужно что бы перестать искать в этой куче дерьма хоть малую толику меда?
Да? А что он единственный применяет военные силы при подавлении мятежа? А в одной кавказской республики дети не гибли в 1994-2000г., когда республиканский центр трижды считай сносили артиллерией и авиацией? По Шали Точки-У не применяли? А что в Сирии, по вашему мы никого мирного за 9 месяцев не убили? Бомбим то в основном разными фугасками или РБК.
А истина в том, что на войне как на войне. И мы в Чечне и Сирии, и ВСУ на Донбассе бомбили и стреляли по противнику, но из-за того, что противник размещался не в поле, а в населенных пунктах, сильно страдало мирное население. Кстати, а когда ВСН штурмовали Дебальцево, или осаждали Авдеевку они по жителям не стреляли? Ополченческие снаряды выбирают между укром-правосеком, или жителем осажденного города?
Мне лично Порошенко как человек и политик противен, но я против того, чтобы кого-то демонизировать и применять двойные стандарты. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
