|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Армия России более боеспособна чем армия США? |
|
Дормидонт |
Отправлено: 5 июля 2016 — 09:39
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
egor пишет: CODE:С военно-промышленным комплексом России (без ядерного оружия) трудно соперничать даже военно-промышленному комплексу США.
Потому что ВПК США состоит из частных компаний, не управляемых одним главнокомандующим.
Поэтому в условиях войны армии и России, и той же Северной Кореи будут более боеспособными, чем все армии Западной Европы, опирающиеся на частный и мало зависимый от единого командования бизнес.
Запад это прекрасно понимает и поэтому никогда не нападет ни на Россию, ни на Северную Корею.
Вот и задумался, а так ли это? По идее так, ведь у нас ВПК подчинен государству, а в США?
Ну во первых эффективность наших вооруженных сил всегда была на порядок ниже чем в странах "Запада". Любая тоталитарная страна в интегральном смысле всегда проигрывает нормальным странам. А во вторых "Западу" незачем нападать.(Отредактировано автором: 5 июля 2016 — 09:42) |
|
|
Михаил1 |
Отправлено: 5 июля 2016 — 09:48
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Дормидонт пишет: Ну во первых эффективность наших вооруженных сил всегда была на порядок ниже чем в странах "Запада". Любая тоталитарная страна в интегральном смысле всегда проигрывает нормальным странам. А во вторых "Западу" незачем нападать.
1) На порядок это в 10 раз. Каким западным странам мы так сильно уступаем в эффективности? Если брать нынешнее время, то эффективность у ВС США выше, но на на порядок разумеется, а армии Гейропы даже обсуждать тоскливо.
2) Интегральный смысл это что? Третий Рейх был тоталитарной страной, а по боевой эффективности №1. Что РККА-45 уступала скажем Британской империи-45? На море да, в воздухе паритет, на суше мы на голову сильнее.
3) Нормальные страны это что такое? В Теории государства и права такого понятия нет. |
|
|
Михаил1 |
Отправлено: 5 июля 2016 — 09:59
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
STiv пишет: А какая боеспособность у армии без тыла и экономики?
Тогда надо обсуждать боеспособность государства в целом. Потом, все зависит от характера войны, если быстротечная то состояние экономики не критично, если на истощение, то может быть решающим. Но тут важен еще моральный дух, какая экономика была у ДВР по сравнению с США? Да никакая, и людей теряли на порядок больше, но американское общество не выдержала небольшого в общем то напряжения и сдалось.
STiv пишет: Вы видимо НОАК имели в виду?
Именно КНА, Корейскую народную армию. Если сравнивать их сухопутные силы, КНДР намного сильнее, Япония сильнее на море и в воздухе.
НОАК сильнее Японии во всем.
Святослав пишет: Конечно РФ боеспособна, амеры тупо воевать не умеют.
А чем докажите? Вообще то янки 2 раза за последние четверть века сокрушили одну из сильнейших армий арабского мира, принудили к капитуляции Югославию, разбили Талибан в 2001.
А какие достижения у нас? Со второго раза разгромили Ичкерию, Грузия-888 и Северный ветер на Донбассе? Может это мы тупо воююем? Много было случаев, чтобы гибла целая рота американской армии -84 человека, а остальная группировка не смогла ее выручить? Даже штурм Грозного-2000 стоил нам дороже, чем янки занятие целого Ирака. Потом конечно партизаны проредили численность янки, но опять же их потери в огромном Ираке меньше наших в крошечной Чечне. |
|
|
Дормидонт |
Отправлено: 5 июля 2016 — 10:03
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Михаил1 пишет: Дормидонт пишет: Ну во первых эффективность наших вооруженных сил всегда была на порядок ниже чем в странах "Запада". Любая тоталитарная страна в интегральном смысле всегда проигрывает нормальным странам. А во вторых "Западу" незачем нападать.
1) На порядок это в 10 раз. Каким западным странам мы так сильно уступаем в эффективности? Если брать нынешнее время, то эффективность у ВС США выше, но на на порядок разумеется, а армии Гейропы даже обсуждать тоскливо.
2) Интегральный смысл это что? Третий Рейх был тоталитарной страной, а по боевой эффективности №1. Что РККА-45 уступала скажем Британской империи-45? На море да, в воздухе паритет, на суше мы на голову сильнее.
3) Нормальные страны это что такое? В Теории государства и права такого понятия нет.
Общаться вопросиками самое легкое, все эти вопросы могу обратно перевернуть.
Германия была тоталитарной страной намного меньше чем СССР, а Вермахт даже с современной армией РФ был намного демократичнее. Что у нас там в армии " белая кость" до сих пор жрет отдельно от солдатиков русских, которые всегда жрали одну баланду.
-------------------------------- --------------------------
и что здесь русофобская совдепия опять замельтешила(Отредактировано автором: 5 июля 2016 — 10:05) |
|
|
STiv |
Отправлено: 5 июля 2016 — 10:07
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35311
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Михаил1 пишет: Тогда надо обсуждать боеспособность государства в целом.
В военной социологии США, это носит название совокупная военная мощь государства. Есть формула по кторой это считается. там учитывается, что то около десятка параметров с десятком поправочных коэ-тов. Экономика и численность населения там занимают главные позиции.
Михаил1 пишет: Именно КНА, Корейскую народную армию. Если сравнивать их сухопутные силы, КНДР намного сильнее, Япония сильнее на море и в воздухе.
НОАК сильнее Японии во всем.
Корейская армия имеет высокую численность и не более того. Вооружение полностью старое. Численное превосходство в данном случае легко давится качеством иных видов вооружения: КР, авиации, РСЗО, РЭБ и т.п.
Насчет Японии. Формально армии у нее нет- это силы самообороны. Предназначенные для защиты островов. Японский флот, в техническом плане превосходит китайский.
(Добавление)
Дормидонт пишет: Германия была тоталитарной страной намного меньше чем СССР, а Вермахт даже с современной армией РФ был намного демократичнее
Ой зачетное признание дормидонтушко!!!!!! От молодец то!!!!!!!
намного дЭмократичней, это насколько? Шо, у Гитлера была выборная система? Этож во сколько раз Гитлер был дЭмократичнее?????? Ой*******!!!!!
оказывается Гитлер был добрым и пушистым?! оказывется нацизм - это хорошо?! ай, зачетный фуфлогон.......оказывается концлагеря, как это принято сейчас писать в прибалтике- это лагеря по перевоспитанию? ой малышка, оказывается газовые камеры, крематории, масовые расстрелы мирных жителей, уничтожение русских, белорусских, украинских баб, детишек, стариков- это просто дЭмократический акт.....Ай молодца!!!!!! оказывается 60 млн жертв ВМВ, которую развязала Германия- это борьба с тоталитаризмом?!
Редкий ******* вы батенька...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
|
|
Дормидонт |
Отправлено: 5 июля 2016 — 10:20
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
STiv пишет:
Ой зачетное признание дормидонтушко!!!!!! От молодец то!!!!!!!
намного дЭмократичней, это насколько? Шо, у Гитлера была выборная система? Этож во сколько раз Гитлер был дЭмократичнее?????? Ой*******!!!!!
оказывается Гитлер был добрым и пушистым?! оказывется нацизм - это хорошо?! ай, зачетный фуфлогон.......оказывается концлагеря, как это принято сейчас писать в прибалтике- это лагеря по перевоспитанию? ой малышка, оказывается газовые камеры, крематории, масовые расстрелы мирных жителей, уничтожение русских, белорусских, украинских баб, детишек, стариков- это просто дЭмократический акт.....Ай молодца!!!!!! оказывается 60 млн жертв ВМВ, которую развязала Германия- это борьба с тоталитаризмом?!
Редкий ******* вы батенька......
Что за хамский провокаторишко, совдеповский |
|
|
Михаил1 |
Отправлено: 5 июля 2016 — 10:30
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Дормидонт пишет: Общаться вопросиками самое легкое, все эти вопросы могу обратно перевернуть.
Германия была тоталитарной страной намного меньше чем СССР, а Вермахт даже с современной армией РФ был намного демократичнее. Что у нас там в армии " белая кость" до сих пор жрет отдельно от солдатиков русских, которые всегда жрали одну баланду.
А вы хоть читали, как реально готовили солдат Вермахта? Как гоняли их, иногда били унтера? Как за проступки отправляли в 500-е и 999-е батальоны? Это пострашней наших штрафбатов. У нас много солдат казнили по приговору трибунала за последние 10 лет?
STiv пишет: Корейская армия имеет высокую численность и не более того. Вооружение полностью старое. Численное превосходство в данном случае легко давится качеством иных видов вооружения: КР, авиации, РСЗО, РЭБ и т.п.
Это миф. КНА вполне современная армия. У нее пробел только по авиации. Армию Японии она бы прошла в один присест. Кстати, по РСЗО КНДР в пятерке стран мира. РЭБ у КНДР есть. А еще у нее есть ядерное оружие.
STiv пишет: Насчет Японии. Формально армии у нее нет- это силы самообороны. Предназначенные для защиты островов. Японский флот, в техническом плане превосходит китайский.
Тоже миф. Как любитель НОАК могу развернутые доказательства привести. |
|
|
STiv |
Отправлено: 5 июля 2016 — 10:33
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35311
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Дормидонт
ШО Дормидонтушко, вот и личико свое открыли? занялись оправданием нацизма?! Молодец то какой!!!!!!! Пропаганда нацизма, дитетко великовозрастное- уголовно наказуемое деяние......Я понимаю, Прибалтика оправдывает нацизм, т.к. воевала на стороне Гитлера, я понимаю США которые оправдывают нацизм- так как сами нацискими методами в 30-ые годы стерилизовали свое население, я понимаю Британию, ибо нацизм и рассизм как идеология зародилсь у англо-саксов, ну а вы то тролльченочек откуда будете?
ДЭмократическая Британия, за годы своего существования в своих колониях уничтожила 1,5 млрд человек, дэмократические США до 10 млн индейцев вырезали, дЭмократическая нациская Германия только в концлагерях уничтожила более 6 млн человек, мирного населения уничтожила около 10 млн по всей Европе.......В дЭмократической США в 60-ые годы черные и белые учились в разных школах и Куклас-клан линчевал негров......
Вы чьих будете фуфлогончик?
Молдца, ДормидонД открыл личико.........началось оправдание нацизма....пять балов!!!!!
(Добавление)
Михаил1 пишет: КНА вполне современная армия.
?????? По оснащению- 80-ые годы прошлого века.....
Михаил1 пишет: Тоже миф. Как любитель НОАК могу развернутые доказательства привести.
Вы сравните как любитель качество и кол-во кораблей последних лет у Японии и КНР. В ВМФ КНР только корабли последних лет сопоставимы с япоскими. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
|
|
Михаил1 |
Отправлено: 5 июля 2016 — 11:32
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
STiv пишет: ????? По оснащению- 80-ые годы прошлого века....
А вы в курсе, что после 1991 г. военный прогресс замедлился очень сильно. Меня попросили сравнить развитие советского оружия в 1965-89г. и 1992-2016 годы. Я сам изумился разнице в достижениях. Скажем Т-62 выпуска 31 декабря 1964 года был крайне слаб против Т-80У выпуска 31 декабря 1988 года. А вот Т-80УМ выпущенный зимой 1992 года вполне достойно выглядит против скажем Т-90А или Т-72Б3.
Да улучшилась электронника, средства связи и БПЛА, остальное развивается медленно. Потом, я же специально указываю противника КНА -сухопутные войска Японии. А они действительно очень слабые и оснащены в большом количестве тоже старьем.
STiv пишет: Вы сравните как любитель качество и кол-во кораблей последних лет у Японии и КНР. В ВМФ КНР только корабли последних лет сопоставимы с япоскими.
Легко.
Что есть у ВМС НОАК:
4 атомных ракетоносца ( сравнивать в Японии не с чем)
5 атомных торпедных лодок ( тоже не с чем сравнивать), из них 3 устаревшие, но модернизированные, 2 современные
51 дизельная подводная лодка: из них 39 это современные ДПЛ, уровня 877-636 проекта, 12 это Минги, созданы на основе наших 033, относятся к ним, как ДПЛ "Танго" к "Фокстроту".
1 авианосец, наш "Варяг", с китайским оружием, у японцев ничего подобного нет.
19 эсминцев: 2 наших Современных, 2 Современных -М с вертикальным стартом "Штиля", 2 052В ( с ЗРК Штиль), 6 052С ( с клоном С-300Ф), 2 052Д ( развитие предыдущего типа с технологиями Стелс), 2 051С ( с С-300Ф), еще 3 эсминца более ранних типов.
36 фрегатов, из них 22 современных 054/054А, и 14 более старых Цзянвей1/2, есть еще 6 старых эсминцев типа Люйда (относятся к фрегатам) = 42 фрегата
16 старых фрегатов ( скорее корветы)
22 современных корветов
3 УДК, 31 БДК, 16 СДК.
Что есть у японцев:
16+2 учебные современные ДПЛ
3 вертолетоносца
6 мощных эсминцев с Иджис,
26 малых эсминцев ( ближе к фрегатам), а часть де-факто фрегаты.
2 старых эсминца с ЗРК Стандарт-1
1 старый противолодочный эсминец-вертолетоносец
9 устаревших фрегатов.
3 десантных вертолетоносцев
Если сравнивать только надводные корабли, то 6 сильных эсминцев с Иджис нейтрализуются 10 китайскими с С-300Ф или его клонами,
против 26 малых эсминцев у ВМФ НОАК 4 Современных, 2 китайских эсминца с Штилями, 22 новейших фрегата, 3 более старых эсминца 051В, 052
против 3-х старых эсминцев - 6 Люйда
Против 9 фрегатов, 14 китайских Цзянвей-1/2
Еще у НОАК остается 38 корветов. |
|
|
|
|
|
| |