|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Александр Македонский , про Александра |
| |
Антиглобалист  |
Отправлено: 16 января 2011 — 11:47 
|
лейтенант
Сообщений всего: 288
Дата рег-ции: 15.01.2011
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5
|
Кто будет писать под ником Гость тот первоклассница, немогущая потратить 2 минуты, что бы зарегестрироваться. 
vlad333 пишет: Хорошая шутка!
Нет не шутка. 
vlad333 пишет: Рассматриваем империю Александра
Забыли добавить готовую разлететься после одного поражения по кускам. 
vlad333 пишет: против торгового города со скромной по численности наёмной армией
С самым великим полководцем того времени Ганнибалом.
vlad333 пишет: не говоря уже о ресурсах...
Карфаген торговый город + Лучшие серебряные рудники Испании 
vlad333 пишет: И почему это только с "дикими" азиатами?
Дикими. Они гоняли рабов вперёд почти голыми и сами воевали на лошадях 1:10 от доли войска.
vlad333 пишет: Возьмём хотя бы Пирра, со сходной тактикой и устройством армии втыкал римлянам не раз
Сравнили! Ух... просто круто...  Во время Пира Рим: город гос-во с незначительной тер-рией и союзниками. Время которое мы расматриваем: Рим - Республика с наилучшим в то време формой гос-ва и смертельной военной машиной. Вот так-то! 
-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы.... |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| vlad333 |
Отправлено: 16 января 2011 — 20:39
|
старший сержант
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5
|
Антиглобалист пишет:
Забыли добавить готовую разлететься после одного поражения по кускам.
А причины укажете?
Антиглобалист пишет:
С самым великим полководцем того времени Ганнибалом.
Тоже крайне спорный тезис. 
Антиглобалист пишет:
Карфаген торговый город + Лучшие серебряные рудники Испании
Согласитесь, в сравнении с ресурсной базой той же Империи Селевкидов это очень немного.
Антиглобалист пишет:
Дикими. Они гоняли рабов вперёд почти голыми и сами воевали на лошадях 1:10 от доли войска.
Отличная кавалерия, а что касается пехоты, то такая ли она голая была? Возьмите 10000 "бессмертных", уж они как гвардия, наверняка, имели достойное облачение (в источниках, увы, пока не встречал их описания), а трудности с доспехами существовали всегда, не зря же ганнибаловы карфагенцы собирали римские кольчужки...
Антиглобалист пишет: Сравнили! Ух... просто круто... Во время Пира Рим: город гос-во с незначительной тер-рией и союзниками.
Ну Вы тоже хватанули - "город гос-во"! Большая часть Италии была уже подчинена, и форма правления не изменилась. Вот с войсками, пожалуй, могу согласиться - римское военное дело сильно пошло в гору после печального опыта полученного от Пирра.  |
| |
|
| Антиглобалист |
Отправлено: 17 января 2011 — 12:44
|
лейтенант
Сообщений всего: 288
Дата рег-ции: 15.01.2011
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5
|
vlad333 пишет: А причины укажете?
1) Да разберут те же диодохи, при отсутствии войска (после поражения)
2) А если и не будет наследника, то у-у-ух!
vlad333 пишет:
Согласитесь, в сравнении с ресурсной базой той же Империи Селевкидов это очень немного.
Речь была не о том у кого больше, а о том что ресурсов предостаточно.
vlad333 пишет: Тоже крайне спорный тезис.
Скажите: Александр Македонский (не говоря о его потомках, кое 100% были бы не так талантливы) что мог противопоставить Ганнибалу? Я думаю вся гениальность пошла бы против македонцев (Битвы при Каннах, и др.)
vlad333 пишет: Отличная кавалерия
Нумедийская тоже была не дурна. Лучшая в то время!
vlad333 пишет: что касается пехоты, то такая ли она голая была?
А что вы думаете персидские цари стали бы вооружать своих рабов, что бы те в самый разгар сражения повернулись против них же.
vlad333 пишет: Возьмите 10000 "бессмертных", уж они как гвардия, наверняка, имели достойное облачение
Мне кажется что эта гвардия и были все персы (сами персы) и их было гораздо меньше.
vlad333 пишет: трудности с доспехами существовали всегда, не зря же ганнибаловы карфагенцы собирали римские кольчужки...
"Ганнибаловы карфагенцы" собирали римские "кольчужки" потому, что они были кораздо лучше. И построение они тоже на римское изменили!
vlad333 пишет: Большая часть Италии была уже подчинена
Только центр. Юг - Греческие колонии, Север - галы и прочии, прочии, прочии. vlad333 пишет: Ну Вы тоже хватанули - "город гос-во"!
А что вы думали? Римская республика на пол мира?
-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы.... |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 17 января 2011 — 13:26
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Антиглобалист пишет: 2) А если и не будет наследника, то у-у-ух! Ха-ха
Александр успел оставить официального наследника, вот только он, на момент смерти отца, оказался несовершеннолетним и сильного честного регента не нашлось. Какое-то время жил вместе с матерью в Македонии, а потом, когда власть нового царя укрепилась, был с ней же утоплен в море.
Так что можно сказать, что его и не было...
Антиглобалист пишет: Нумедийская тоже была не дурна. Лучшая в то время!
Лучшая, но, к сожалению, легкая конница, причем вооруженная дротиками. а не луками, как и галлы во время Цезаря/Красса. Против тяжелой кавалерии, типа македонской или парфянской, или конных лучников не котировалась...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Антиглобалист |
Отправлено: 17 января 2011 — 15:02
|
лейтенант
Сообщений всего: 288
Дата рег-ции: 15.01.2011
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5
|
LVZh пишет: Лучшая, но, к сожалению, легкая конница, причем вооруженная дротиками. а не луками, как и галлы во время Цезаря/Красса. Против тяжелой кавалерии, типа македонской или парфянской, или конных лучников не котировалась...
Котивировалась! Надо было уметь её использовать. В упор ей не ударишь, но дагнать противника, зайти в тыл очень хорошо да и против пехоты не плохо. LVZh пишет: Александр успел оставить официального наследника, вот только он, на момент смерти отца, оказался несовершеннолетним и сильного честного регента не нашлось. Какое-то время жил вместе с матерью в Македонии, а потом, когда власть нового царя укрепилась, был с ней же утоплен в море.
Так что можно сказать, что его и не было...
Я имел ввиду, что в друг не останится наследника у одного из потомков Александра.
-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы.... |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 17 января 2011 — 16:00
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Антиглобалист пишет: Котивировалась! Надо было уметь её использовать. В упор ей не ударишь, но дагнать противника, зайти в тыл очень хорошо да и против пехоты не плохо.
Любой род войск имеет свои достоинства и недостатки, задача полководца использовать первые и минимизировать влияние вторых. Просто до изобретения стремян иметь тяжелую конницу смысла особого не было -- слишком неустойчиво сидел всадник, в рукопашной схватке с пехотой у него шансов не было. Вот и остановилась конница на этапе развития легкой. И тактика у нее была партизанская -- налетел с фланга/тыла, забросал дротиками пехоту и деру за новыми дротиками.
Правда я считаю лучшей конницей того времени скифов, все-таки лук получше дротика будет, хотя бы тем же боезапасом. Просто не нумидийцы, ни галлы со скифами в прямом бою не сталкивались, македонцы после плачевного опыта Александра не совались в степи, да и римляне впоследствии старались контролировать только прибрежные земли Причерноморья
(Добавление)
Антиглобалист пишет: Я имел ввиду, что в друг не останится наследника у одного из потомков Александра.
У него не было наследников, так что дальнейшее пошло по наихудшему, для империи, пути -- развал. А вот после полководцы разделили империю на достаточно устойчивые образования, которые почти в неизменном виде просуществовали по несколько веков, несмотря на всякие войны и перевороты.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Антиглобалист |
Отправлено: 17 января 2011 — 16:12
|
лейтенант
Сообщений всего: 288
Дата рег-ции: 15.01.2011
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5
|
LVZh пишет: Любой род войск имеет свои достоинства и недостатки, задача полководца использовать первые и минимизировать влияние вторых.
Полностью согласен.
LVZh пишет: Просто до изобретения стремян иметь тяжелую конницу смысла особого не было -- слишком неустойчиво сидел всадник, в рукопашной схватке с пехотой у него шансов не было. Вот и остановилась конница на этапе развития легкой
Насколько я знаю, то поход А.М. раньше, чем Пунические войны. К чему это говорилось? Непонятно У Македонян развивалась тяжёлая конница задолго до того как Ганнибал начал применять лёгкую. Значит она не так уж и отстаёт от тяжёлой!
LVZh пишет: Правда я считаю лучшей конницей того времени скифов, все-таки лук получше дротика будет, хотя бы тем же боезапасом. Просто не нумидийцы, ни галлы со скифами в прямом бою не сталкивались, македонцы после плачевного опыта Александра не совались в степи, да и римляне впоследствии старались контролировать только прибрежные земли Причерноморья
Вы думаете, что Ганнибал -"главный притендент на звание лучший полководец древности" так дорожил и даже ставил высше знаминитой испанской конницы, конницу которая "ПАРТИЗАНИЛА"  ???? Великий Ганнибал везде тоскал за собой её и опирался больше чем на другие для того что бы она "ВЫЛЕТЕЛА ЗАБРОСАЛА ДРОТИКАМИ И УДИРАЛА ЗА НОВЫМИ" ? Ну нет это далеко не так  . По крайней мере я так считаю... 
(Добавление)
LVZh пишет:
У него не было наследников, так что дальнейшее пошло по наихудшему, для империи, пути -- развал. А вот после полководцы разделили империю на достаточно устойчивые образования, которые почти в неизменном виде просуществовали по несколько веков, несмотря на всякие войны и перевороты.
Все мы это отлично знаем! Речь не о том!
-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы.... |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 17 января 2011 — 17:11
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Антиглобалист пишет: Насколько я знаю, то поход А.М. раньше, чем Пунические войны. К чему это говорилось? Непонятно У Македонян развивалась тяжёлая конница задолго до того как Ганнибал начал применять лёгкую. Значит она не так уж и отстаёт от тяжёлой!
Был неправ, сбило то, что обычно пишут об элитной коннице Македонского. Вот ссылка на сайт:
http://www.xlegio.ru/ancient-arm...macedon-cavalry/
По описанию конница македонян представляет обычную для того времени легкую (или, кому больше нравится, среднюю) конницу, атакующую в плотном строю "клина" и пробивающую строй пехоты за счет инерции, но практически не имеющую защитного вооружения.
Так что первая реально тяжелая конница появилась у парфян, а потом, с изобретением стремян, у сарматов.
Нашел и описание тактики нумидийцев -- забрасывать дротиками пехоту, не вступая в прямое столкновение. Ни Рим, ни Карфаген так и не смогли найти противоядия в бою, им приходилось переманивать царьков на свою сторону...(Отредактировано автором: 17 января 2011 — 17:29)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| vlad333 |
Отправлено: 17 января 2011 — 19:14
|
старший сержант
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5
|
Антиглобалист пишет:
Насколько я знаю, то поход А.М. раньше, чем Пунические войны. К чему это говорилось? Непонятно У Македонян развивалась тяжёлая конница задолго до того как Ганнибал начал применять лёгкую. Значит она не так уж и отстаёт от тяжёлой!
Вовсе не значит. Другие природные условия, другие противники - другие воинские подходы. Нумидийцам приходилось гонять по пустыне берберов и прочих там кочевников, поэтому лёгкая конница с дротиками и без всяких доспехов - скорость, дешевизна.
И не надо преувеличивать её боевые качества и возможности. Всё что могли нумидийцы, это догнать побежавшего противника, подавить велитов, да попытаться растроить дротиками строй врага. Всё! В открытом столкновении даже откровенно убогая римская конница нумидийцев гоняла, не говоря уже о тяжёлой пехоте. А ценил за скоростные качества, за незаменимость в разведке, добыче фуража. Римлянам этого очень не хватало, отсюда и поражения. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
