Альтернатива Сталину, как руководителю государства , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 16 марта 2024 — 17:09
полковник
Сообщений всего: 7239
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Тайный узбек пишет:
состояние в руководстве было примерно таким, какое приписывают Сталину в первый период ВОВ
Почему?
Доблестная армия 2-го Рейха НЕУДЕРЖИМО шла к Парижику!!!!!
Бездарный Жилинский & Co сдали в плен около 90 000 и посеяли в войсках немцебоязнь. Австро-венгры ушли за Вислу и Карпаты, взять их не ПРОСТО!!! ЧЕГО ГОРЕВАТЬ то!!!!!!!
Похожие темы: Альтернатива Сталину, как руководителю государства
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Сам этот повод - убийство принца, выглядел чепухом, что бы из за него могла разгореться война.
А уж вариант , что когда либо возникнет война одновременно с Р, Ф и Англией вообще никогда в голову не приходил... Когда британцы показали свою линию Кайзер чуть в обморок не упал...
Люди привыкла за 99 лет мира к миру. (Добавление)
Румянцев пишет:
Почему?
Доблестная армия 2-го Рейха НЕУДЕРЖИМО шла к Парижику!!!!!
Это уже потом...
Шок был в конце июля и до официального объявления войны.
Когда возникла ситуация и осознание , что может реально возникнуть война на два фронта - тогда все и ахнули. Просто не верилось что такой кошмар может действительно наступить. Но случилось гораздо хуже, тут ещё и Британия подключилась...
Так что кошмар был полный.
Румянцев
Отправлено: 16 марта 2024 — 17:19
полковник
Сообщений всего: 7239
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Тайный узбек пишет:
Германия вообще не была готова к войне. Сам Кайзер пребывал в отпуске на море, и большая часть правительства и генштаба...
Загар на море отдых говорит о слаженной работе ГШ и правительства!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Чего сидеть в кресле, помощники высокой квалификации ВСЁ УСПЕШНО СДЕЛАЮТ.
Пример тому организация военных перевозок и штурм Льежа и Намюра!!!!!!!!!!!!
Мольтке и глава правительства Герм Империи можно пить неделю без проблем.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Тайный узбек
Отправлено: 16 марта 2024 — 17:24
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
В конце июля в германском руководстве возник конфликт:
политическое руководство (кайзер и др. ) были сначала уверенны - а потом не столько уверенны сколько надеялись - что конфликт можно разрешить переговорами
а военное руководство считало, что переговоры ни к чему не приведут, и только будут использованны Россией и Францией для проведения мобилизации и усиления своей позиции. И единственный шанс выйти из ситуации, это как можно скорее разбить Францию, до тех пор пока Россия мобилизуется , так как России надо (по немецким думкам) 6 недель, что бы выступить.
И вот когда кайзер получил 100 %-е доказательства , что переговоры бесполезны, то он уступил военным.
Тайный узбек
Отправлено: 16 марта 2024 — 17:33
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Загар на море отдых говорит о слаженной работе ГШ и правительства
Нет , не говорит.
Это говорит лишь о неверной оценке политической ситуации.
Ну не может страна находящяяся в таком географический невыгодном положении "хотеть" войны с тремя мировыми империями контроллирующими сообща большую часть земного шара.
Не такие в германском руководстве сидели что бы не понимать безнадёжности своей ситуации и самонадеянно полагаться на планы...
Это раз.
А два. Даже если у вас есть планы, и даже если налаженность хороша, всё равно в ответсвенный момент надо находится на месте и контроллировать процесс... ВЕдь всегда что то идёт не так как надо...
Так вот , кайзер настолько легкомысленно отнёсся к конфликту , что даже не возвращался из отпуска.
А если бы он собирался воевать, то конечно сразу бы вернулся , как только на горизонте замаячила угроза войны...
Тайный узбек
Отправлено: 16 марта 2024 — 18:15
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Существует широко распространенное ложное мнение что во Франко-Прусской войне, якобы Пруссия легко разбила Францию.
А посему Германия исходила перед ПМВ , что так же легко и даже легче сможет разгромить Францию ещё раз.
Это глубокое заблуждение.
Во первых война не была "франко-прусской", она была франко-германской, на стороне Пруссии принимали участие все земли, что позже вошли в состав второго рейха.
Во вторых война не была "лёгкой" - потери на французской и германской стороне вполне сопоставимы. В Германии всегда отдавали себе отчёт как тяжела была та война. (В народной памяти второго рейха это было нечто вроде ВОВ в памяти СССР, в первую чередь из за понесённых потерь)
В третьих в Германии чётко отдавали себе отчёт в том что Франция была в войне 1870-71 в политической изоляции и имела массу внутренних проблем. И тем не менее победа досталась очень большой ценой.
Так что в сумме, в Германии никогда не было шапкозакидательских настроений по отношению к Франции. Немцы прекрасно понимали, как трудно бороться с французами, даже если те находятся в невыгодных условиях.
Поэтому все эти басни, что якобы Германия собоиралась одной левой завалить Францию, а потом обрушится на Россию - не больше чем досужие домыслы пропагандистов известной расы.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 16 марта 2024 — 18:25
полковник
Сообщений всего: 7239
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Тайный узбек пишет:
Но случилось гораздо хуже, тут ещё и Британия подключилась...
Это так.
Вопль "Боже! Покарай Англию!" имел место быть. (Добавление)
Тайный узбек пишет:
что конфликт можно разрешить переговорами
Так оно и было.
Старикашка Франц Иосиф должен был убрать ВСЕГО ОДИН пункт из Ультиматума Сербии и всё.
Волкон
Отправлено: 16 марта 2024 — 18:48
генерал-майор
Сообщений всего: 39882
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Тайный узбек пишет:
Между тем возникновение войны вызвало прямо таки неудержимую радость во всех слоях, причём не только в России а и во Франции.
А в странах тройственного союза, неудержимую печальку и падение нравов.
Тайный узбек
Отправлено: 16 марта 2024 — 18:49
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Старикашка Франц Иосиф должен был убрать ВСЕГО ОДИН пункт из Ультиматума Сербии и всё.
Вот как раз этот ОДИН пункт он и не мог убрать.
И Антанта это знала.
Ну не может монарх важной державы согласится с тем , что не будет участвовать в расследовании убийства своего наследника. Не может он согласится с тем , что бандиты сами проведут расследование, а о результатах ему сообщат. (Добавление)
Хотя под давлением кайзера в конце концов согласился.
Только когда весть об этом достигла России, там сразу объявили мобилизацию.
Тайный узбек
Отправлено: 16 марта 2024 — 18:54
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Волкон пишет:
А в странах тройственного союза, неудержимую печальку и падение нравов.
разные настроения были, в Германии одни, в АВ другие , в Италии третьи...
Но вот настроения , "вернёмся на рождество домой с победой" не было.
Только подобными французскими и русскими письмами / открытками полны архивы историков.
Тайный узбек
Отправлено: 16 марта 2024 — 19:07
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Старикашка Франц Иосиф должен был убрать ВСЕГО ОДИН пункт из Ультиматума Сербии и всё
Механизм создания войн, ведь всё время один и тот же.
Создать непреодолимое противоречие между внутренним и внешним интересом.
Внутренний интерес АВ был - сохранение и упрочение монархии.
Внешний интерес был - сохранение мира.
Сделать Сербии уступку, в том что АВ не имеет права, расследовать убийство кронпринца : это значит лишить монархию всякого авторитета, развалить страну.
Не сделать Сербии этой уступки - значит война.
Кстати можно назвать целый ряд войн, созданных по этой схеме. Последняя российско-украинская не исключение.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 16 марта 2024 — 19:14
полковник
Сообщений всего: 7239
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
[quote=Тайный узбек]Хотя под давлением кайзера в конце концов согласился. Есть реальные данные об этом важнейшем факте???????
Полагаю это Ваше желание!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
что бы не понимать безнадёжности своей ситуации и самонадеянно полагаться на планы... 