Альтернатива Сталину, как руководителю государства , Продолжение
Волкон
Отправлено: 12 марта 2024 — 19:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Тайный узбек пишет:
Но Шифф конечно тут не причём...
Это только в майдан на Украине пиндосы признали что вложили 5 миллиардов долларов. А все русские геволюции субсидировали нищие рабочие из своих зарплат. Обрекая на голодную смерть свои многодетные семьи, лишь бы только поубивать всех эксплуататоров трудового народа. И булкохрустов.
Слышали братья,
Война началась!
Бросай своё дело,
В поход снаряжайся.
Припев:
Смело мы в бой пойдём
За Русь Святую
И, как один, прольём
Кровь молодую!
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 12 марта 2024 — 21:21
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Тайный узбек пишет:
Ну так не я же. Вы сами и доказали. Мне даже пальцев не нужно было шевелить.
Я доказал, что Вы соврали, утверждая, будто за большевиками не пошел народ. Можете не поясничать.
Тайный узбек пишет:
Вот и пример целых трёх перемычек за раз.
Как говорится : на ловца и зверь бежит.
Перемычка 1: Большевики дали крестьянам землю.
Сколько земли было на конец 1987 (70 лет большевизма) года в частном крестьянском владении?
Не дали большевики крестьянам землю, в том смысле в котором это понимали крестьяне. Большевики лишь изобрели изуверский способ эксплуатации крестьян и приклеили на него этикетку "мы дали крестьянам землю".
Перемычка 2: Большевики дали мир.
Война длилась после октябрьского переворота гораздо дольше и принесла гораздо больше жертв чем до переворота. Таковы факты.
Большевики не дали мир. Зато большевики очень боялись осенью 1917 что временное правительство заключит мир и торопились с переворотом, а то ведь если ВП замирится, то всё накроется медным тазом.
Перемычка 3: Большевики дали освобождение от капиталистов
Тут прям смех берёт. Ну не дали большевики освобождения от капиталистов, они просто заменили старых капиталистов на одного и большого , на государство.
Но, несмотря на всю лживость и нелепость этих трех высказываний (Большевики дали землю, мир и освобождение от капиталиста) - большевики всё равно , всегда будут их повторять совершенно не краснея.
Они так заучили. Это их догмы.
В их сознании, всё именно так.
Ещё Козьма Прутков говорил: " Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим " .
Большевик смотрит на слона и утверждает что это буйвол. Потому что так написано в "Кратком Курсе"...
Нацисты тупые и ограниченные. Полагают, что чем больше они врут, тем больше им верят.
Неуч, учите матчасть. Крестьяне не требовали передачи земли в частную собственность. Вы не знаете сути земельного вопроса в России начала 20 века.
По своей безграмотности нацисты не знают и проблемы окончания войны для России. Большевики сразу предложили всем участвующим странам заключить мир "без аннексий и контрибуций". Но все другие страны отказались заключать такой мир. На мир, но не такой какой предлаг8али большевики, согласились лишь проигрывающие войну Германия и ее союзники. Вот и получился мир "похабный". Но и такому миру российский народ был рад. Потому лозунг "война до победного конца" не находил поддержки в массах. А вот воевать против сторонников "войны до победного конца" и их помощников-интервентов, было гораздо больше желающих. Потому и удалось красным создать массовую армию. И жертвы были не потому, что большевики заключили мир, а потому, что белые этого мира и советской власти не желали. Не получится Вам наврать и со своей нацистской головы вину за жертвы гражданской войны переложить на большевиков.
Глупые нацисты пытаются пошло врать, утверждая, что капиталисты не были уничтожены советской властью, поскольку собственность перешла от капиталистов к государству. Смешнее утверждения этих недоумков и быть не может. Они по своей необразованности и неразвитости не понимают разницы между частной собственностью и государственной собственностью. Но пытаются дурить головы другим своими враками.
Кроме вранья и пустозвонства эти примитивные нацисты выдать не могут.
Тайный узбек пишет:
речь шла о том сколько времени народ шёл за большевиками, а вовсе не о длительности существования т.н. "советской власти"...
Кстати "советской власти" никогда и не было и быть не могло, всё сплошной фейк, понятный даже ребёнку. Была руководящая и направляющая роль компартии.
А "советы" , это так для пыли в глаза, рабочим да солдатам. Они в советы поверили, по своей наивности и необразованности.
Вы как не крутите и не врите, а народ шел за большевиками все время существования советской власти. Недоумки нацисты полагают фейком реальность. Им невдомек, что политическая организация общества включает помимо государства еще и политические партии. И во всех цивилизованных странах мира помимо государства существуют партии, которые стоят у власти и оппозиционные. И везде государство находится под воздействием руководящей и направляющей роли находящейся у руля власти партии. Даже дети в школе, изучающие обществоведение, это знают. Но неучи-нацисты этого не знают и не хотят видеть реальности.
По своей дурости нацисты выставляют руководящую и направляющую роль компартии в жизни советского общества, как какую-то аномалию.
Тайный узбек пишет:
Вам самому не смешно?
Троцкий деньги на пароход и три сотни боевиков из Нью-Йорка по вашему на золотых приисках в Аляске заработал?
Стремительное разбогатение большевиков так странно совпало с прибытием Троцкого с его батальоном обрезанных бронкских рэкетиров, что пришлось запускать операцию прикрытия. (Мол Ленина одарили в Германии)
Но Шифф конечно тут не причём...
Мне смешно от Вашей глупости. Вы по своей дремучей неграмотности не знаете, что приезд Троцкого из США произошел еще до прихода к власти большевиков. Но пытаясь обмануть окружающих преподносите это, как поддержку советской власти. Какие еще "300 боевиков" Вы придумали? Вместе с Троцким на пароходе ехали представители самых разных партий, члены семей а также беспартийные люди. Например, вместе с Троцким в Галифаксе по бестолковости английских властей был арестован беспартийный рабочий Романченко, который возвращался в Россию для отбытия воинской повинности.
Не могли провести горы оружия на этом пароходе в Россию хотя бы по причине того, что этот пароход досматривали в Галифаксе по прибытии. Не было обнаружено и денег при Троцком, о которых так любят врать всякая контра (10 000 долларов значилось в доносе на Троцкого). Деньги на поездку были Троцким получены как вознаграждение за его статьи и выступления, а также как пожертвования. Шифф и близко не стоял ко всему этому.
Прибытие Троцкого в Россию из-за его ареста задержалось приблизительно на месяц. После освобождения Троцкий продолжил свой путь в Россию. Морем он прибыл в Стокгольм. Далее из Швеции Троцкий ехал в Россию поездом через Финляндию.
Вы похоже не знаете, что на то время Троцкий и большевиком-то не был.
Вы бы прежде чем лезть на исторический форум выучили матчасть!
Тайный узбек
Отправлено: 12 марта 2024 — 21:46
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Я доказал, что Вы соврали, утверждая, будто за большевиками не пошел народ.
Вы доказали лишь то что вы соврали.
alexeybo пишет:
а еще 60 % населения приняло аналогичное решение по мотиву "как все, так и я",
если 60 % приняли решение - пусть даже в пользу большевиков. - по мотиву "как все, так и я" -
то это ни в коем случае не обозначает , что они поддержали большевиков на большом отрезке времени...
Они просто что то подумали своим коротким умишком , как та девица , которая думала что с уланами шуточоки
- Myślała dziewczyna, że z ułanem żarty -
Тайный узбек
Отправлено: 12 марта 2024 — 21:53
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Они по своей необразованности и неразвитости не понимают разницы между частной собственностью и государственной собственностью
Вот вы и пытаетесь людям голову затуманить.
Якобы для рабочего должна быть разница, кому принадлежит завод предпринимателю или государству.
С того что предприятие принадлежит государству , рабочий никакой выгоды не имеет, наоборот лишь недостатки.
Так хотя бы государство контроллировало предпринимателя, а в государственной собственности оно само себя контроллирует... С известными побочными действиями.
Это рабочим в начале 20-го века, так мозги можно было промывать, а ноне народ не настолько глуп. (Добавление)
alexeybo пишет:
Вы как не крутите и не врите, а народ шел за большевиками все время существования советской власти.
шёл, ну конечно шёл
закованный в кандалы, на короткой цепи
подобно неграм уводимых в рабство шёл,
спотыкаясь, изнемогая , обращаясь с молитвами к небу шёл.
сколько его большевики за кольцо в носу тянули - столько и шёл
(Отредактировано автором: 12 марта 2024 — 22:01)
Тайный узбек
Отправлено: 12 марта 2024 — 22:30
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Вы .....не знаете, что приезд Троцкого из США произошел еще до прихода к власти большевиков
Ну что Вы снова врёте? Я разве когда то утверждал что Троцкий приехал после Революции?
Это вам не хватает ума что бы смекнуть, что тот кто отправил Троцкого и его талмудистов в Россию будет его естественно поддерживать и тогда когда он захватит власть. Ну например с высадкой войск в Мурманске, что бы вооружение досталось большевикам...
Отправить во время войны пароход из США в Россию, это вам не два пальца обписять. А уж тем более высвободить его , когда его задержали в другой (!) стране. Да и ещё провести корабль через северное море...
Тайный узбек
Отправлено: 13 марта 2024 — 12:44
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Крестьяне не требовали передачи земли в частную собственность. Вы не знаете сути земельного вопроса в России начала 20 века.
Вы бы хотя-бы большевистские фильмы смотрели, что бы знания свои о большевизме пополнить.
Ну например о коллективизации. Там показывают сцены, как большевики объясняют крестьянам суть колхозного хозяйства.
Ну не могли крестьяне в 1918 году хотеть колхозы, если 10 лет спустя большевикам приходится объяснять крестьянам что им следует объединиться в колхозы.
Тайный узбек
Отправлено: 13 марта 2024 — 13:01
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Большевики сразу предложили всем участвующим странам заключить мир "без аннексий и контрибуций". Но все другие страны отказались заключать такой мир. На мир, но не такой какой предлаг8али большевики, согласились лишь проигрывающие войну Германия и ее союзники.
Типичный большевистский трюк. Не мир им нужен был, а в первую очередь передышка, для создания властных структур и организации ВЧК. Посему они сначала провозгласили , что заключат мир. Ну естественно сепаратный, так как за западных союзников большевики решать не могут. А потом сделали предложение, которое заведомо будет отклонено. Ну ведь и козе ясно, что А, Ф, и США не будут заключать мир "без аннексий и контрибуций", не для этого они вели войну 3 года.
И уже потом, под давлением обстоятельств большевики телеграфировали, что хотят заключит сепаратный мир... Но и тут они тянули время как могли...
В общем превратили большевики переговоры о мире в цирк. Но своей цели достигли: время выиграли и газетные заголовки во всех европейских газетах создали.
alexeybo пишет:
, учите матчасть.
Что значит выражение "учите матчасть" ?
Когда большевик встречается с фактами противоречащими кодексу его религиозных догм , то он зачастую призывает оппонента принять (общеизвестные) большевистские догмы.
Само собрание догм большевик обозначает словом "матчасть" , большевик каким то образом считает, что его религиозные догмы неизвестны публике и мечтает устранить разногласие ознакомлением публики с большевистскими верованиями.
alexeybo
Отправлено: 13 марта 2024 — 13:09
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Тайный узбек пишет:
Вы доказали лишь то что вы соврали.
Все кретины и дегенераты, как и Вы, мнят себя гениальными, но единственное на что Вы способны - врать.
Тайный узбек пишет:
если 60 % приняли решение - пусть даже в пользу большевиков. - по мотиву "как все, так и я" -
то это ни в коем случае не обозначает , что они поддержали большевиков на большом отрезке времени...
Они просто что то подумали своим коротким умишком , как та девица , которая думала что с уланами шуточоки
Глупая у Вас попытка обмануть. Народ поддержал большевиков, и по этой причине красные победили в гражданской войне. Это исторический факт. Ваш блуд про короткий срок не имеет никакого значения. Если бы Вы имели ум, то понимали это. А так Вы выдаете лишь звук пустой емкости.
Тайный узбек пишет:
Вот вы и пытаетесь людям голову затуманить.
Якобы для рабочего должна быть разница, кому принадлежит завод предпринимателю или государству.
С того что предприятие принадлежит государству , рабочий никакой выгоды не имеет, наоборот лишь недостатки.
Так хотя бы государство контроллировало предпринимателя, а в государственной собственности оно само себя контроллирует... С известными побочными действиями.
Это рабочим в начале 20-го века, так мозги можно было промывать, а ноне народ не настолько глуп.
Пустой блуд у Вас и вранье. При частной собственности на средства производства капиталист получает часть произведенного общественного продукта (прибыль), и тратит это на собственную роскошь. При социализме нет расходов капиталистов на собственную роскошь. Государство, как институт, не самостоятельно. Оно находится в управлении у главной в обществе политической силы. В социалистическом обществе главной политической силой является партия, отражающая интересы трудящихся. Поэтому весь созданный трудящимися общественный продукт идет на удовлетворение интересов трудящихся, т.е. народа страны. По этой причине для рабочего есть разница, кому принадлежит предприятие, поскольку при государственной собственности на средства производства рабочий получает больше благ, чем при наличии частной собственности.
В капиталистическом государстве власть принадлежит капиталистам. По этой причине контроль государства за частными предприятиями в капиталистическом государстве весьма ограничен. Можете не врать о том, что при капитализме государство капиталистов жестко контролирует деятельность капиталистов.
В социалистическом обществе общественный/рабочий контроль за деятельностью предприятия ведется более жестко, поскольку предприятия находятся в общественной собственности. И контроль за предприятиями при социализме осуществлялся по линии не только государственного контроля, но и общественного (профсоюзного, партийного и т.п.).
Действительно, народ не настолько глуп, как Вы это себе представляете, пытаясь его обмануть. Потому народ лживым словам нацистов и не доверяет, да и помнит народ гнусные дела этих нацистов.
Тайный узбек пишет:
шёл, ну конечно шёл
закованный в кандалы, на короткой цепи
подобно неграм уводимых в рабство шёл,
спотыкаясь, изнемогая , обращаясь с молитвами к небу шёл.
сколько его большевики за кольцо в носу тянули - столько и шёл
Бла-бла-бла. Много Вы слов написали, но без смысла и правды в них.
Тайный узбек пишет:
Ну что Вы снова врёте? Я разве когда то утверждал что Троцкий приехал после Революции?
Это вам не хватает ума что бы смекнуть, что тот кто отправил Троцкого и его талмудистов в Россию будет его естественно поддерживать и тогда когда он захватит власть. Ну например с высадкой войск в Мурманске, что бы вооружение досталось большевикам...
Отправить во время войны пароход из США в Россию, это вам не два пальца обписять. А уж тем более высвободить его , когда его задержали в другой (!) стране. Да и ещё провести корабль через северное море...
Если у Вас память плохая - заведите для себя "склерозник" и записывайте туда.
Вы пытаетесь съехать с предмета спора, а он был о том, что "красные ... щедро тратили получаемые из за кордона средства на пропаганду и выстраивали секретные службы для отлова тех кто начнёт понимать что между обещаниями и реальностью". При этом Вы утверждали про размеры этих средств: "Размеры гигантские, больше чем весь бюджет белых, вместе взятый". Вот и выходит, что речь была про субсидии, получаемые "красными", т.е. советской властью. А Советская власть существовала с Октябрьской революции.
Таким образом, Ваш пример с приездом Троцкого из США является неуместным по сути и лживым по содержанию. Вы опять соврамши.
Никто Троцкого не "отправлял" в Россию. Он отправился в Россию, как и другие политэмигранты, когда появилась для этого возможность после Февральской революции. При этом возвращавшиеся получали документы в Генконсульстве России (въезд в Россию), у властей США (выезд из США) и Великобритании (транзит).
Надо быть совсем прибабахнутым нацистской пропагандой и враньем, чтобы считать "талмудистами" революционеров-социалистов. Когда Вы думать будете?
По своей дремучей неграмотности Вы не знаете, что корабль "Кристиана-Фиорд" не приобретался Шиффом и не фрахтовался, а находился в регулярном использовании на линии Нью-Йорк - Кристиания (Осло). Возвращавшиеся в Россию воспользовались регулярным транспортом. Вы опять соврали.
Не имел Шифф и отношения к освобождению Троцкого в Канаде. К этому приложили руку социалисты разных стран, и в первую очередь - России.
Соврали Вы тут в очередной раз.
alexeybo
Отправлено: 13 марта 2024 — 13:29
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Тайный узбек пишет:
Вы бы хотя-бы большевистские фильмы смотрели, что бы знания свои о большевизме пополнить.
Ну например о коллективизации. Там показывают сцены, как большевики объясняют крестьянам суть колхозного хозяйства.
Ну не могли крестьяне в 1918 году хотеть колхозы, если 10 лет спустя большевикам приходится объяснять крестьянам что им следует объединиться в колхозы.
Я же говорил ранее, что нацисты паталогически тупые! Ну, тупые!
Вы для начала что-нибудь почитайте по этому вопросу из серьезных источников. Хотя бы историю Декрета о земле и Основного закона о социализации земли узнайте.
Тайный узбек пишет:
Типичный большевистский трюк. Не мир им нужен был, а в первую очередь передышка, для создания властных структур и организации ВЧК. Посему они сначала провозгласили , что заключат мир. Ну естественно сепаратный, так как за западных союзников большевики решать не могут. А потом сделали предложение, которое заведомо будет отклонено. Ну ведь и козе ясно, что А, Ф, и США не будут заключать мир "без аннексий и контрибуций", не для этого они вели войну 3 года.
И уже потом, под давлением обстоятельств большевики телеграфировали, что хотят заключит сепаратный мир... Но и тут они тянули время как могли...
В общем превратили большевики переговоры о мире в цирк. Но своей цели достигли: время выиграли и газетные заголовки во всех европейских газетах создали.
Врун Вы неграмотный. Вся ваша болтовня опровергается последовательностью событий. Естественным для большевиков был всеобщий мир без аннексий и контрибуций, а сепаратный мир был вынужденным. Если бы Вы что-то знали по истории, то понимали бы, что органы власти большевиками были созданы еще в 1917 году, а Брестский мир был заключен в 1918 году. Неуч, ВЧК было создано в декабре 1917 года.
Тайный узбек пишет:
Что значит выражение "учите матчасть" ?
Когда большевик встречается с фактами противоречащими кодексу его религиозных догм , то он зачастую призывает оппонента принять (общеизвестные) большевистские догмы.
Само собрание догм большевик обозначает словом "матчасть" , большевик каким то образом считает, что его религиозные догмы неизвестны публике и мечтает устранить разногласие ознакомлением публики с большевистскими верованиями.
Это значит, что Вы не владеете материалом и методикой, являетесь дремучим неучем.
Нацистский неуч предлагает верить в его бестолковое вранье. Глупо и наивно полагая, что окружающие еще глупее его самого.
Волкон пишет:
Умный и много знающий мужик. Жаль что русофоб.
Волкон, Вы серьезно считаете этого клоуна "умным и много знающим"? Не наблюдаю за ним, ни ума, ни знаний, даже самой малости. Одно вранье, путаница в событиях, их последовательности и содержании.
Тайный узбек
Отправлено: 13 марта 2024 — 14:15
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Не имел Шифф и отношения к освобождению Троцкого в Канаде. К этому приложили руку социалисты разных стран, и в первую очередь - России.
Какой однако забавный врунишка!
"Приложили руку социалисты" - И что значит сие выражение? Да что угодно. Всяк понимай как хочет.
Ничего здесь не сказанно абсолютно. Достигли ли успеха "приложением рук" или нет, неизвестно.
Кто те самые социалисты - тоже не известно. Был ли среди социалистов Шифф и Варбург остаётся открытым. Как именно "прилагали руку" тоже не понятно, то ли телеграмму слезливую Ротшильду отправили, то ли Лорду Бальфуру письмо написали, кто знает?
alexeybo пишет:
При частной собственности на средства производства капиталист получает часть произведенного общественного продукта (прибыль), и тратит это на собственную роскошь. При социализме нет расходов капиталистов на собственную роскошь.
Голословное высказывание не имеющие никакого под собой основания. Почему это капиталист обязательно - вопреки собственному интересу - тратит средства на собственную роскошь - абсолютно непонятно. А вот присвоение управляющими выработанного государственным предприятием продукта встречается сплошь и рядом (тут очень широкая палета возможностей: и прямое воровство, и задействование сотрудников в личных целях, и взятки и тд и тп)...
Ваше чепуховое утверждение годится лишь на то что бы возбуждать в тёмных рабочих низменные инстинкты, а именно зависть.
В качестве удовлетворения большевики предлагают рабочим не повышение их собственного уровня жизни, а понижение его для так называемых "эксплуататоров". В общем как в известном анекдоте борются за то что бы не было богатых, а бедность пусть себе цветет дальше.
alexeybo пишет:
Врун Вы неграмотный. Вся ваша болтовня опровергается последовательностью событий. Естественным для большевиков был всеобщий мир без аннексий и контрибуций, а сепаратный мир был вынужденным. Если бы Вы что-то знали по истории, то понимали бы, что органы власти большевиками были созданы еще в 1917 году, а Брестский мир был заключен в 1918 году. Неуч, ВЧК было создано в декабре 1917 года.
Ну и к чему эта тирада? Вы же её только и подтвердили мой пост выше.
Большевики почти пол-года "заключали мир" , хотя могли это сделать за пару дней. А выигранное время инвестировали в создание органов власти и ВЧК, а так же - что немаловажно - для пропаганды мировой революции.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Mart : Отдохните пару дней, Вам вредно возбуждаться....
Нацисты тупые и ограниченные. Полагают, что чем больше они врут, тем больше им верят.