Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментарий: Вообще танк уже во времена ВМВ выглядел полной архаикой ( гусеницы, пере...
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Афганская война
neon Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2013 — 10:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Дормидонт пишет:
И политбюро принимает решение о вторжении в мусульманский мир - больший абсурд себе трудно представить, это даже не преступление, это безумие какое-то.

Ну вообще-то конечно это было попадалово, Бжезинский расставил ловушку и мы в нее попались. В этой ловушке был не сколько военный эффект, сколько политический. Америка после Вьетнами имела весьма низкий авторитет, а Афганистан заклеймил нас как агрессоров.
 
email

 Top
> Похожие темы: Афганская война

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Уровень жизни СССР и США.
Война мировозрений.

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2013 — 15:16
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 neon пишет:
Бжезинский расставил ловушку и мы в нее попались.
Это вы о чём?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2013 — 17:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 neon пишет:
 Дормидонт пишет:
И политбюро принимает решение о вторжении в мусульманский мир - больший абсурд себе трудно представить, это даже не преступление, это безумие какое-то.

Ну вообще-то конечно это было попадалово, Бжезинский расставил ловушку и мы в нее попались. В этой ловушке был не сколько военный эффект, сколько политический. Америка после Вьетнами имела весьма низкий авторитет, а Афганистан заклеймил нас как агрессоров.


Да , да, помню, но смутно, Бжезинский прилетел как-то бухать, говорит по пьяне -Сашка друг звякни в политбюро скажи чтоб в Афган врюхались. Ну как братану отказать, звоню значит, говорю - там нас ждут, там все мечтают попасть в соцлагерь. Деда бровастый отвечает - ну тогда другое дело, раз ждут, значит святое, пойдем туда. Вот Безя и расставил ловушку, коварный гад, оказался.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2013 — 18:30
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Alexis пишет:
Это вы о чём?


Он о признании этого господина относительно того как СССр был втянут в афганскую войну
(Добавление)
«Нувель Обсерватер»: Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс (Robert Gates) пишет в своих мемуарах, что американские спецслужбы начали помогать моджахедам в Афганистане за шесть месяцев до ввода туда советских войск. В то время Вы были советником президента США Картера по национальной безопасности, Вы были в курсе дела. Вы подтверждаете слова Гейтса?

Бжезинский: Да. Согласно официальной версии, ЦРУ начало поддержку моджахедов в 1980 году, то есть после вступления Советской Армии в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но в действительности (это держалось в секрете до сегодняшнего дня) всё обстояло иначе: на самом деле первую директиву об оказании тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле президент Картер подписал 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал ему докладную записку, в которой объяснял, что по моему мнению эта помощь повлечёт военное вмешательство Советов.

- Несмотря на этот риск, Вы были сторонником этой секретной операции. Но может быть Вы желали Советам этой войны и искали пути её спровоцировать?

- Не совсем так. Мы не принуждали русских вмешиваться, но мы сознательно увеличили вероятность того, чтобы они это сделали.

- Когда Советы оправдывали свои действия, говоря, что они намереваются бороться против тайного вмешательства США в дела Афганистана, им никто не верил. Однако, в их словах была правда… Вы сегодня ни о чём не сожалеете?

- Сожалеть о чём? Та секретная операция была блестящей идеей. Она дала заманить русских в афганский капкан, и вы хотите, чтобы я сожалел? Когда Советы официально пересекли границу, я написал президенту Картеру, по существу: «Теперь у нас появилась возможность обеспечить СССР его собственную Вьетнамскую войну». Фактически, Москва должна была вести на протяжении почти десяти лет невыносимую для неё войну, конфликт, повлёкший деморализацию и в конце концов распад Советской империи.

- Не сожалеете ли Вы о том, что содействовали исламскому фундаментализму, вооружали и консультировали будущих террористов?

- Что более важно для мировой истории? Талибан или падение Советской империи? Несколько возбуждённых исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны?

http://inosmi.ru/india/20091225/157194967.html
(Добавление)
Несколько цитат Бжезинского:
--«Если русские будут настолько глупы, что попробуют восстановить свою империю, они нарвутся на такие конфликты, что Чечня и Афганистан покажутся им пикником» (Бжезинский в интервью Open Media Research Institute, 15 ноября 1996).

3. О недопустимости объединения России и Украины: «великие обязанности имперской геостратегии заключаются в предотвращении сговора между вассалами … сохранении покорности подчиненных … и недопущении объединения варваров» (из его книги «Великая шахматная доска»).

4. «Мы уничтожили Советский Союз, уничтожим и Россию. Шансов у вас нет никаких».

5. «Россия – это вообще лишняя страна».

6. «Православие – главный враг Америки».

7. «Россия – побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить «это была не Россия, а Советский Союз» – значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей… Россия будет раздробленной и под опекой».

8. «Россия может быть либо империей, либо демократией, но не может быть тем и другим. Если Россия будет оставаться евразийским государством, будет преследовать евразийские цели, то останется имперской, а имперские традиции России надо изолировать. Мы не будем наблюдать эту ситуацию пассивным образом. Все европейские государства и Соединенные Штаты должны стать единым фронтом в их отношении к России».

9. «Кто владеет Евразией, тот владеет миром».

10. «Русская империя кончилась не в 1917, а в 1991 году».
http://999allan999.livejournal.com/603669.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2013 — 22:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 STiv пишет:
Он о признании этого господина относительно того как СССр был втянут в афганскую войну
(Добавление)
«Нувель Обсерватер»: Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс (Robert Gates) пишет в своих мемуарах
Спасибо за материал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 27 февраля 2013 — 00:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 STiv пишет:
«Нувель Обсерватер»: Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс (Robert Gates) пишет в своих мемуарах, что американские спецслужбы начали помогать моджахедам в Афганистане за шесть месяцев до ввода туда советских войск. В то время Вы были советником президента США Картера по национальной безопасности, Вы были в курсе дела. Вы подтверждаете слова Гейтса?

Бжезинский: Да. Согласно официальной версии, ЦРУ начало поддержку моджахедов в 1980 году, то есть после вступления Советской Армии в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но в действительности (это держалось в секрете до сегодняшнего дня) всё обстояло иначе: на самом деле первую директиву об оказании тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле президент Картер подписал 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал ему докладную записку, в которой объяснял, что по моему мнению эта помощь повлечёт военное вмешательство Советов.

- Не сожалеете ли Вы о том, что содействовали исламскому фундаментализму, вооружали и консультировали будущих террористов?

- Что более важно для мировой истории ? Талибан или падение Советской империи? Несколько возбуждённых исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны?

Это подтверждает мои слова о западной помощи моджахедам до ввода ОКСВА. У СССР просто не было иного выхода, кроме ввода войск. Причем вводились сначала не для прямого противостояния оппозиции, а для охранных и поддерживающих функций. И по причине бездействия и трусости армии ДРА пришлось самим брать на себя бремя участия в войне. Мою мысль подтверждает ссылка, предоставленная Alexis-ом.
Умен и хитер Збигнев, но и настолько же глуп. Умный и дальновидный человек не может так сказать:
 Цитата:
Советы разрушили Афганистан, и это стало почвой для "Талибана" многие годы спустя

Где СССР что-то разрушил в ДРА, не отстроив многократно заново?
Также этот старпер не увидел опасности, исходящей от их же собственных выкормышей. Я не говорю именно о талибах. Имею в виду саудовских, пакистанских, афганских исламистов. Бжезинский не увидел того, о чем Путин впоследствии сказал:
 Цитата:
Распад СССР - крупнейшая геополитическая катастрофа века

Вот с распада-то все и началось!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2013 — 00:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Волк, я кое с чем согласен, но и против некоторых моментов хочу возразить.
 Волк пишет:
Это подтверждает мои слова о западной помощи моджахедам до ввода ОКСВА.
Всё верно.
 Волк пишет:
У СССР просто не было иного выхода, кроме ввода войск.
О каком праве выбора идёт речь, о каком выходе? Зачем вообще было вмешиваться?
 Волк пишет:
Причем вводились сначала не для прямого противостояния оппозиции, а для охранных и поддерживающих функций.
Мы же на прошлой неделе только говорили, что основная функция была разведывательная для подготовки возможного штурма дворца Амина, но никак не охранная и поддерживающая. И это подразделение вошло в Афган практически одновременно, как сегодня выяснилось, с американцами. Только с разных точек.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 27 февраля 2013 — 02:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
О каком праве выбора идёт речь, о каком выходе? Зачем вообще было вмешиваться?

STiv как-то предлагал вместо ввода ОКСВА вариант проведения выборов под эгидой ООН или продвижения лояльного СССР царька, ввод МС от Индии, Пакистана и Ирана, укрепление границ с ДРА.
Без вмешательства получили бы такую бойню, какую в другой истории увидели в независимой Ичкерии, с последующей заразой округи (про Таджикистан уже говорил). Гипотетически - натовские базы в подбрюшине. Вмешавшись, мы хотели предотвратить раздрай, но все же получили, не без помощи США, Саудии, Китая, Пакистана и др.
Потом мы получили уничтожение 12-й погранзаставы Московского погранотряда в 1993 году и гибель 17 казахстанских военнослужащих в 1995 году (всего погибло 35 казахстанских военнослужащих)...
 Alexis пишет:
Мы же на прошлой неделе только говорили, что основная функция была разведывательная для подготовки возможного штурма дворца Амина, но никак не охранная и поддерживающая. И это подразделение вошло в Афган практически одновременно, как сегодня выяснилось, с американцами. Только с разных точек.

Задачи стояли и после ликвидации Амина. А именно - установление лояльного СССР режима. Наряду с разведкой у ОКСВА стояла задача поддержки армии ДРА. По причине невыполнения своих прямых функций афганцами, ОКСВ все чаще втягивался в столкновения.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2013 — 02:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Волк пишет:
Задачи стояли и после ликвидации Амина. А именно - установление лояльного СССР режима.


Амин и так был вполне лоялен..., кроме того достаточно авторитетен в армии и спецслужбах, а наши хотели добиться единства в НДПА - и добились
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 27 февраля 2013 — 02:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Володя пишет:
Амин и так был вполне лоялен..., кроме того достаточно авторитетен в армии и спецслужбах, а наши хотели добиться единства в НДПА - и добились

Он своими действиями (репрессии) дискредитировал НДПА. Так же в СССР считали, что он строит глазки КНР и США.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2013 — 02:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Волк пишет:
Без вмешательства получили бы такую бойню, какую в другой истории увидели в независимой Ичкерии, с последующей заразой округи (про Таджикистан уже говорил). Гипотетически - натовские базы в подбрюшине.
Спорить не буду, но я в этом не уверен. Это всё, действительно, гипотетически.
(Добавление)
 Волк пишет:
Задачи стояли и после ликвидации Амина. А именно - установление лояльного СССР режима.
Согласен.
 Волк пишет:
Наряду с разведкой у ОКСВА стояла задача поддержки армии ДРА.
Это понятно, но речь то шла о первом отряде спецназа ещё до ввода ОКСВА. То, что было позже, всё понятно и у меня вопросов и не вызывало.
(Добавление)
 Волк пишет:
Так же в СССР считали, что он строит глазки КНР и США .
Ну и пусть бы строил. Зачем было подставляться и ввязываться во всю эту бойню? Ведь это получилась, если я не ошибаюсь, самая продолжительная война за последние 200-300 лет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 27 февраля 2013 — 02:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
Ну и пусть бы строил. Зачем было подставляться и ввязываться во всю эту бойню? Ведь это получилась, если я не ошибаюсь, самая продолжительная война за последние 200-300 лет.

Ого! Обычно флирт ведет к сношению! А нам зачем такая любовь-морковь у себя под боком? Вон США как прилюбили-приголубили Прибалтику, что теперь, я не сомневаюсь, в случае войны прибалты с радостью пойдут в поход. Так и в случае с заигрыванием Амина с США и КНР (оба злейшие враги СССР).
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!


 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сравнение современных танков, мусульманская русь


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история