|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Афганская война |
|
neon  |
Отправлено: 26 февраля 2013 — 10:30
|
майор


Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5

|
Дормидонт пишет: И политбюро принимает решение о вторжении в мусульманский мир - больший абсурд себе трудно представить, это даже не преступление, это безумие какое-то.
Ну вообще-то конечно это было попадалово, Бжезинский расставил ловушку и мы в нее попались. В этой ловушке был не сколько военный эффект, сколько политический. Америка после Вьетнами имела весьма низкий авторитет, а Афганистан заклеймил нас как агрессоров.
|
|
|
Дормидонт  |
Отправлено: 26 февраля 2013 — 17:12
|
майор


Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]

|
neon пишет: Дормидонт пишет: И политбюро принимает решение о вторжении в мусульманский мир - больший абсурд себе трудно представить, это даже не преступление, это безумие какое-то.
Ну вообще-то конечно это было попадалово, Бжезинский расставил ловушку и мы в нее попались. В этой ловушке был не сколько военный эффект, сколько политический. Америка после Вьетнами имела весьма низкий авторитет, а Афганистан заклеймил нас как агрессоров.
Да , да, помню, но смутно, Бжезинский прилетел как-то бухать, говорит по пьяне -Сашка друг звякни в политбюро скажи чтоб в Афган врюхались. Ну как братану отказать, звоню значит, говорю - там нас ждут, там все мечтают попасть в соцлагерь. Деда бровастый отвечает - ну тогда другое дело, раз ждут, значит святое, пойдем туда. Вот Безя и расставил ловушку, коварный гад, оказался. |
|
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
STiv  |
Отправлено: 26 февраля 2013 — 18:30
|

генерал-майор


Сообщений всего: 35876
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Alexis пишет: Это вы о чём?
Он о признании этого господина относительно того как СССр был втянут в афганскую войну
(Добавление)
«Нувель Обсерватер»: Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс (Robert Gates) пишет в своих мемуарах, что американские спецслужбы начали помогать моджахедам в Афганистане за шесть месяцев до ввода туда советских войск. В то время Вы были советником президента США Картера по национальной безопасности, Вы были в курсе дела. Вы подтверждаете слова Гейтса?
Бжезинский: Да. Согласно официальной версии, ЦРУ начало поддержку моджахедов в 1980 году, то есть после вступления Советской Армии в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но в действительности (это держалось в секрете до сегодняшнего дня) всё обстояло иначе: на самом деле первую директиву об оказании тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле президент Картер подписал 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал ему докладную записку, в которой объяснял, что по моему мнению эта помощь повлечёт военное вмешательство Советов.
- Несмотря на этот риск, Вы были сторонником этой секретной операции. Но может быть Вы желали Советам этой войны и искали пути её спровоцировать?
- Не совсем так. Мы не принуждали русских вмешиваться, но мы сознательно увеличили вероятность того, чтобы они это сделали.
- Когда Советы оправдывали свои действия, говоря, что они намереваются бороться против тайного вмешательства США в дела Афганистана, им никто не верил. Однако, в их словах была правда… Вы сегодня ни о чём не сожалеете?
- Сожалеть о чём? Та секретная операция была блестящей идеей. Она дала заманить русских в афганский капкан, и вы хотите, чтобы я сожалел? Когда Советы официально пересекли границу, я написал президенту Картеру, по существу: «Теперь у нас появилась возможность обеспечить СССР его собственную Вьетнамскую войну». Фактически, Москва должна была вести на протяжении почти десяти лет невыносимую для неё войну, конфликт, повлёкший деморализацию и в конце концов распад Советской империи.
- Не сожалеете ли Вы о том, что содействовали исламскому фундаментализму, вооружали и консультировали будущих террористов?
- Что более важно для мировой истории? Талибан или падение Советской империи? Несколько возбуждённых исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны?
http://inosmi.ru/india/20091225/157194967.html
(Добавление)
Несколько цитат Бжезинского:
--«Если русские будут настолько глупы, что попробуют восстановить свою империю, они нарвутся на такие конфликты, что Чечня и Афганистан покажутся им пикником» (Бжезинский в интервью Open Media Research Institute, 15 ноября 1996).
3. О недопустимости объединения России и Украины: «великие обязанности имперской геостратегии заключаются в предотвращении сговора между вассалами … сохранении покорности подчиненных … и недопущении объединения варваров» (из его книги «Великая шахматная доска»).
4. «Мы уничтожили Советский Союз, уничтожим и Россию. Шансов у вас нет никаких».
5. «Россия – это вообще лишняя страна».
6. «Православие – главный враг Америки».
7. «Россия – побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить «это была не Россия, а Советский Союз» – значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей… Россия будет раздробленной и под опекой».
8. «Россия может быть либо империей, либо демократией, но не может быть тем и другим. Если Россия будет оставаться евразийским государством, будет преследовать евразийские цели, то останется имперской, а имперские традиции России надо изолировать. Мы не будем наблюдать эту ситуацию пассивным образом. Все европейские государства и Соединенные Штаты должны стать единым фронтом в их отношении к России».
9. «Кто владеет Евразией, тот владеет миром».
10. «Русская империя кончилась не в 1917, а в 1991 году».
http://999allan999.livejournal.com/603669.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
|
|
Волк  |
Отправлено: 27 февраля 2013 — 00:41
|

полковник


Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27

|
STiv пишет: «Нувель Обсерватер»: Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс (Robert Gates) пишет в своих мемуарах, что американские спецслужбы начали помогать моджахедам в Афганистане за шесть месяцев до ввода туда советских войск. В то время Вы были советником президента США Картера по национальной безопасности, Вы были в курсе дела. Вы подтверждаете слова Гейтса?
Бжезинский: Да. Согласно официальной версии, ЦРУ начало поддержку моджахедов в 1980 году, то есть после вступления Советской Армии в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но в действительности (это держалось в секрете до сегодняшнего дня) всё обстояло иначе: на самом деле первую директиву об оказании тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле президент Картер подписал 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал ему докладную записку, в которой объяснял, что по моему мнению эта помощь повлечёт военное вмешательство Советов.
- Не сожалеете ли Вы о том, что содействовали исламскому фундаментализму, вооружали и консультировали будущих террористов?
- Что более важно для мировой истории ? Талибан или падение Советской империи? Несколько возбуждённых исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны?
Это подтверждает мои слова о западной помощи моджахедам до ввода ОКСВА. У СССР просто не было иного выхода, кроме ввода войск. Причем вводились сначала не для прямого противостояния оппозиции, а для охранных и поддерживающих функций. И по причине бездействия и трусости армии ДРА пришлось самим брать на себя бремя участия в войне. Мою мысль подтверждает ссылка, предоставленная Alexis-ом.
Умен и хитер Збигнев, но и настолько же глуп. Умный и дальновидный человек не может так сказать: Цитата: Советы разрушили Афганистан, и это стало почвой для "Талибана" многие годы спустя
Где СССР что-то разрушил в ДРА, не отстроив многократно заново?
Также этот старпер не увидел опасности, исходящей от их же собственных выкормышей. Я не говорю именно о талибах. Имею в виду саудовских, пакистанских, афганских исламистов. Бжезинский не увидел того, о чем Путин впоследствии сказал: Цитата: Распад СССР - крупнейшая геополитическая катастрофа века
Вот с распада-то все и началось! ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 27 февраля 2013 — 00:48
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Волк, я кое с чем согласен, но и против некоторых моментов хочу возразить. Волк пишет: Это подтверждает мои слова о западной помощи моджахедам до ввода ОКСВА. Всё верно. Волк пишет: У СССР просто не было иного выхода, кроме ввода войск. О каком праве выбора идёт речь, о каком выходе? Зачем вообще было вмешиваться? Волк пишет: Причем вводились сначала не для прямого противостояния оппозиции, а для охранных и поддерживающих функций. Мы же на прошлой неделе только говорили, что основная функция была разведывательная для подготовки возможного штурма дворца Амина, но никак не охранная и поддерживающая. И это подразделение вошло в Афган практически одновременно, как сегодня выяснилось, с американцами. Только с разных точек. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Волк  |
Отправлено: 27 февраля 2013 — 02:02
|

полковник


Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27

|
Alexis пишет: О каком праве выбора идёт речь, о каком выходе? Зачем вообще было вмешиваться?
STiv как-то предлагал вместо ввода ОКСВА вариант проведения выборов под эгидой ООН или продвижения лояльного СССР царька, ввод МС от Индии, Пакистана и Ирана, укрепление границ с ДРА.
Без вмешательства получили бы такую бойню, какую в другой истории увидели в независимой Ичкерии, с последующей заразой округи (про Таджикистан уже говорил). Гипотетически - натовские базы в подбрюшине. Вмешавшись, мы хотели предотвратить раздрай, но все же получили, не без помощи США, Саудии, Китая, Пакистана и др.
Потом мы получили уничтожение 12-й погранзаставы Московского погранотряда в 1993 году и гибель 17 казахстанских военнослужащих в 1995 году (всего погибло 35 казахстанских военнослужащих)...
Alexis пишет: Мы же на прошлой неделе только говорили, что основная функция была разведывательная для подготовки возможного штурма дворца Амина, но никак не охранная и поддерживающая. И это подразделение вошло в Афган практически одновременно, как сегодня выяснилось, с американцами. Только с разных точек.
Задачи стояли и после ликвидации Амина. А именно - установление лояльного СССР режима. Наряду с разведкой у ОКСВА стояла задача поддержки армии ДРА. По причине невыполнения своих прямых функций афганцами, ОКСВ все чаще втягивался в столкновения. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 27 февраля 2013 — 02:12
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Волк пишет: Без вмешательства получили бы такую бойню, какую в другой истории увидели в независимой Ичкерии, с последующей заразой округи (про Таджикистан уже говорил). Гипотетически - натовские базы в подбрюшине. Спорить не буду, но я в этом не уверен. Это всё, действительно, гипотетически.
(Добавление)
Волк пишет: Задачи стояли и после ликвидации Амина. А именно - установление лояльного СССР режима. Согласен. Волк пишет: Наряду с разведкой у ОКСВА стояла задача поддержки армии ДРА. Это понятно, но речь то шла о первом отряде спецназа ещё до ввода ОКСВА. То, что было позже, всё понятно и у меня вопросов и не вызывало.
(Добавление)
Волк пишет: Так же в СССР считали, что он строит глазки КНР и США . Ну и пусть бы строил. Зачем было подставляться и ввязываться во всю эту бойню? Ведь это получилась, если я не ошибаюсь, самая продолжительная война за последние 200-300 лет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Волк  |
Отправлено: 27 февраля 2013 — 02:26
|

полковник


Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27

|
Alexis пишет: Ну и пусть бы строил. Зачем было подставляться и ввязываться во всю эту бойню? Ведь это получилась, если я не ошибаюсь, самая продолжительная война за последние 200-300 лет.
Ого! Обычно флирт ведет к сношению! А нам зачем такая любовь-морковь у себя под боком? Вон США как прилюбили-приголубили Прибалтику, что теперь, я не сомневаюсь, в случае войны прибалты с радостью пойдут в поход. Так и в случае с заигрыванием Амина с США и КНР (оба злейшие враги СССР). ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
|
|
|
|
|
| |