|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Афганская война |
| |
neon  |
Отправлено: 1 марта 2013 — 11:13 
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Дормидонт пишет: В этом ключе - удивительно, что СССР - сухопутная держава, претендующая на мировое господство, как оказалось за сопоставимое время и сопоставимыми ресурсами, потеряла в Афганистане минимум в пять раз больше, чем морская держава -США ( и союзники).
Интересная постановка вопроса. Но тут много различий. СССР пыталась переменить жизнь во всей стране, ввязывась в довольно широкомасштабные операции, старалось изменить социальную обстановку в странестроя всякие производства, школы прочее. То есть ставило довольно сложные задачи, что естественно требовало большего ввмешательства и больших потерь.
Штаты по большому счету заняты охраной себя и Корзая задачей гораздо более узкой.
|
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 1 марта 2013 — 12:32
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
STiv пишет: Дормидонт пишет: В этом ключе - удивительно, что СССР - сухопутная держава, претендующая на мировое господство, как оказалось за сопоставимое время и сопоставимыми ресурсами, потеряла в Афганистане минимум в пять раз больше, чем морская держава -США ( и союзники).
???????
Хомячек! У СГА самая мощная сухопутная компонента армейская в мире!
Вас плохо учили тролить, вам КОЛ (1). Маждахедов в 80-ых весь мир снабжал оружием и теже США, НАТО, КИТАЙ..СССР воевал с хорошо вооруженными и подготовленными партизанами.
Сейчас коалиция НАТО ( у одних США силенок нет) 10 лет воюет против остатков ранее соднанных же США партизан и ничего сделать не может... 
Вы не тока хомячок, но и клоун....
про времена советской империи СШа было больше оружия, обманываете неподетски, не надо так жалко хоббитовать, говорить про хорошо вооруженных якобы повстанцев - скока у них было авиации против армады советов, да еще обманываете типа говоря - США создали армию Афганистана и против нее же и воевали.
(Добавление)
neon пишет: Интересная постановка вопроса. Но тут много различий. СССР пыталась переменить жизнь во всей стране, ввязывась в довольно широкомасштабные операции, старалось изменить социальную обстановку в странестроя всякие производства, школы прочее. То есть ставило довольно сложные задачи, что естественно требовало большего ввмешательства и больших потерь.
Штаты по большому счету заняты охраной себя и Корзая задачей гораздо более узкой.
Война есть война, потери есть потери, остальное просто пустые слова.
Отредактировано модератором: Волк, 1 марта 2013 — 14:16
Комментарий модератора :  Волк : Откорректируйте свое некорректное сообщение! |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 1 марта 2013 — 12:46
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35155
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Дормидонт пишет: еще жульничаете типа говоря - США создали армию Афганистана и против нее же и воевали
Вы еще и врун? Я писал про то, что США потдерживали маджахедов, их вооружали и обучали. Аль-каида была создана ЦРУ и спецслужбами пакистана, талибан - продукт спецслужб Сауд Аравии, Пакистана и США....Читать надо внимательно или очки одевать.
А теперь идет эмитация БД в афганистане где пиндосы 10 лет не могут остановить сами ми же ими созданными вооруженными формированиями....Историю учите! в какой класс ходите? Или троллинг ваша работа в сети? Сколько кстати вам платят? Может устроюсь к вам на подработку? Вы очень плохо подготовлены..... 
Дормидонт пишет: скока у них было авиации против армады советов
Ой! Армады? прямо таки? США поставляли талибам ПЗРК которые отлично работали против советской авиации.
Пиндосы вооружали духов которые уничтожали ваших соотечественников. вы таки в курсе?
Вы плохо подготовленный троль. Не зачет вам.
Отредактировано модератором: Волк, 1 марта 2013 — 13:16
Комментарий модератора : Волк : Отредактируйте свое некорректное сообщение!
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Волк  |
Отправлено: 1 марта 2013 — 13:05
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Дормидонт пишет: говорить про хорошо вооруженных якобы повстанцев - скока у них было авиации против армады советов, да еще жульничаете типа говоря - США создали армию Афганистана и против нее же и воевали, вообще зарапортовались в своем бельчизме-мазахизме, только базар здесь разводите, жалкую клоунаду.
США активно снабжали моджахедов ПЗРК "Stinger" с 1986 года. Сначала планировали снабжать их английскими ПЗРК "Blowpipe", но утвердили американский вариант (хотя минимальное количество английских было все же поставлено).
Также у моджахедов были трофейные и китайские ПЗРК "Стрела" и "Игла".
STiv тут прав, сказав, что моджахедов вооружали США. Когда-то вооружили, помогли свергнуть Наджибуллу, потом решили уничтожить "Талибан", а не тут-то было - моджахеды не захотели просто так уходить. В начале войны после крушения (ЕМНИП) вертолета от некоего ПЗРК амеры стали обвинять Россию в поставках талибам "Игл" последней модели!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 1 марта 2013 — 13:21
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Волк пишет:
США активно снабжали моджахедов ПЗРК "Stinger" с 1986 года. Сначала планировали снабжать их английскими ПЗРК "Blowpipe", но утвердили американский вариант (хотя минимальное количество английских было все же поставлено).
Также у моджахедов были трофейные и китайские ПЗРК "Стрела" и "Игла".
STiv тут прав, сказав, что моджахедов вооружали США. Когда-то вооружили, помогли свергнуть Наджибуллу, потом решили уничтожить "Талибан", а не тут-то было - моджахеды не захотели просто так уходить. В начале войны после крушения (ЕМНИП) вертолета от некоего ПЗРК амеры стали обвинять Россию в поставках талибам "Игл" последней модели!
Итак, Вы говорите о 30% времени военного конфликта СССР, я говорю о 70% времени военного конфликта и впрочем говорю совсем о другом.
Как можно сравнивать военную индустрию СССР - со всей армадой авиации, бронетехники, артиллерии, ракетной техники, опытом современной войны, которая перед Афганской войной развивалась уже полвека, с поставками стингеров повстанцам. То есть за 7 лет ничего не смогли сделать, а стингеры виноваты, значит не в стингерах дело.
Как можно сравнивать поставки вооружения повстанцам через Пакистан и горные тропы, уже после начала кампании, с тем что США воевало со страной называемой Афганистан, в которой долгое время властвовал Талибан. Может у них заранее "стингеров" было больше, чем в войне с СССР |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 1 марта 2013 — 13:31
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35155
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Дормидонт пишет: Как можно сравнивать военную индустрию СССР -
Экономика США и объем торговли в мире самый высокий.
По численности и вооружению США не только не уступали СССР но и превосходили его. ( по ряду пораметров)
Вот вам ссылочка на вику( вами любимую)
--винтовки БУР (Ли-Метфорд и Ли-Энфилд (Lee-Metford.Mk.I,II, Lee-Enfield Mk I, I*)) — десятизарядные винтовки калибра .303 дюйма (7,71х56 мм) производства Англии 1890—1905 гг.;
Автоматы Калашникова 7,62 мм производства Китая, Египта, СССР;
автоматические винтовки М-16А1 производства США;
автоматы производства ФРГ, Израиля, Англии, Швеции;
крупнокалиберные пулеметы ДШК калибра 12.7 мм производства Китая;
ручные противотанковые гранатометы РПГ-2, РПГ-7 производства СССР, Китая, «Фольскнет» — Швейцария, «Лянце-2» — Германия, «M72 LAW» — США, «Сарпак» — Франция, «Пикет» — Израиль;
безоткатные орудия калибра 75 мм и 82 мм производства Китая, Пакистана и США;
минометы — 60 и 82 мм;
Китайские ПУРС;
Cредства ПВО:
Зенитно-горные установки ЗГУ, ЗУ-25-2, ЗУ-23-4 производства Китая, СССР, Чехословакии;
Зенитные пушки малого калибра «Эрликон»;
Переносные зенитно-ракетные комплексы ПЗРК «Стрела-2» — СССР, Китай, Египет, «Джевелин», «Блоупайп» — Англия, «Стингер», «Redeye» — США;
Различные типы мин, в том числе противотанковые (ПТМ) и противопехотные (ПМ) и фугасы;
Итальянские мины (TS −1, TS-2,5, TS-1,6, TS-50, SH-55);
Американские — М-19, М 18А-1, ДСМЕ-С, «Клеймор»;
Шведские — М-102, Английские МАК-7, а также чехословацкого и советского производства.---
http://ru.wikipedia.org/wiki/Афганские_моджахеды
там же по тойже ссылке
----Союзники моджахедов
США в лице ЦРУ.
Великобритания в лице МИ-6
ОАЭ, а также некоторые организации и частные лица в других арабских странах.
Пакистан являлся своеобразным каналом передачи американской помощи; собственная же поддержка выражалась главным образом в предоставлении места для тренировочных лагерей и лагерей для советских военнопленных на своей территории, а также в участии пакистанских инструкторов в подготовке моджахедов.
Иран (оказывал поддержку шиитской части афганских моджахедов, базирующихся на западе страны вдоль границы с Ираном, а также отрядам афганских моджахедов, состоящих из числа хазарейцев-шиитов и хазарейцев-исмаилитов, проживающих в центральной части Афганистана провинциях Бамиан и Дайкунди, в провинции Баглан на севере страны).
КНР снабжала моджахедов оружием, поставляя его через Пакистан.
Египет — поставки моджахедам оружия, финансовая помощь
Источники снабжения и финансирования
Президент США Рональд Рейган встречается с делегацией афганских моджахедов в Белом доме в 1983 году.
После ввода советских войск в Афганистан ЦРУ сформировало в Пакистане сеть учебно-тренировочных лагерей и баз снабжения моджахедов. В дальнейшем основными источниками финансирования для моджахедов были:
наркоторговля (Афганистан стал крупнейшим в мире производителем опиума и героина, дав название району наркоторговли — Золотой полумесяц);
кустарная добыча золота и продажа золотого песка;
спонсорская помощь США, ОАЭ, Пакистана, Китая, арабских стран, мусульманских организаций.---
Крупные укрепрайоны афганских моджахедов
Вдоль границы с Пакистаном и Ираном находилось несколько крупных опорных баз и укрепрайонов моджахедов, неоднократно занимаемых в ходе войсковых операций советскими войсками в период Афганской войны 1979—1989 г..Наиболее известными из таковых считаются:
Джавара — провинция Пактия.
Тора-Бора — провинция Нангархар.
Кокари-Шаршари — провинция Герат----
мой ув. и нежный друг, буду признателен вам в предь, если вы свои опусы как то заранее подготовите, очень страдаю за вас когда вы создаете впечатление не грамотного блогера. С надеждой уповаю на лучшее.
Отредактировано модератором: Волк, 1 марта 2013 — 14:17
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 1 марта 2013 — 13:51
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
STiv пишет: Дормидонт пишет: Как можно сравнивать военную индустрию СССР -
Просто любимый очень просто! Экономика США и объем торговли в мире самый высокий.
И к чему все это - может лучше настоящие цифры сколько миллиардов СССР затратил на войну и сколько миллионов США затратило на войну - что темнить-то и выкручиваться. И какой воздушный флот был у повстанцев и сколько ракет земля-земля и тд.
Отредактировано модератором: Волк, 1 марта 2013 — 14:17 |
| |
|
| DerFlinger |
Отправлено: 1 марта 2013 — 14:03
|
рядовой
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: 25.12.2011
Репутация: 1
|
Дормидонт пишет: И какой воздушный флот был у повстанцев и сколько ракет земля-земля и тд. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 1 марта 2013 — 14:05
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35155
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Дормидонт пишет: может лучше настоящие цифры сколько миллиардов СССР затратил на войну и сколько миллионов США затратило на войну - что темнить-то и выкручиваться.
вы таки попали..
Цена войны в Афганистане становится неподъемной
Большие издержки кампании могут ускорить вывод войск США
Подробнее: http://www.ng.ru/world/2011-06-01/100_afgan.html
В этом финансовом году Вашингтон должен потратить 113 млрд. долларов на проведение операции в Афганистане. Пентагону потребуется еще 107 млрд. в следующем финансовом году, пишет Washington Post. Большинство гражданских советников президента считают, что это слишком высокая цена.
Как отмечается в обнародованном докладе под названием "Цена войны", для американских налогоплательщиков операции в Афганистане и Ираке, начавшиеся, соответственно, в октябре 2001 года и марте 2003 года, обходятся дороже, чем любые другие вооруженные действия, которые вели США за рубежом со времен Второй мировой войны.
Ранее аналитики из Исследовательской службы Конгресса США подсчитали, что участие во Второй мировой войне стоило стране - в ценах 2008 года - 4,1 трлн долларов, во вьетнамской войне - 686 млрд, в войне на Корейском полуострове - 320 млрд, в Первой мировой - 253 млрд, передает ИТАР-ТАСС.
В докладе подчеркивается, что если бы затраченный 1 трлн долларов был направлен в гражданские сферы, то, к примеру, этих денег хватило бы для годовой зарплаты 21 млн полицейских или для оплаты обучения в колледжах в течение девяти лет 19 млн студентов.
Ежемесячные расходы Пентагона на войну в Афганистане превысили затраты на Ирак еще в феврале - соответственно 6,7 млрд и 5,5 млрд долларов.
Как ожидается, в целом на афганскую войну в 2010 финансовом году, который завершится 30 сентября, будет потрачено 105 млрд долларов. Ирак обойдется казне в 66 млрд долларов
http://newsru.com/world/10jun2010/war.html
Таким образом, суммарные расходы СССР на ведение войны в Афганистане за 9 лет можно оценить как равные 30,4 миллиарда рублей. Вряд ли эти затраты стали причиной распада Советской страны и экономики, хотя и являлись на протяжении всех 1980-х гг. малоприятным вычетом из национального бюджета.
Значительно сложнее произвести оценку затрат на финансирование вооруженной оппозиции, которая не только была разделена между рядом стран участниц (США, Саудовская Аравия, Китая, Япония, Египет, страны Западной Европы), но и даже в рамках отдельных государств проводилась через бюджеты многих организаций. Например, в США деньги на ведение войны против кабульского правительства и Советской Армии проводилось и по линии ЦРУ, и по линии Агентства международного развития (современное USAID)[5]. К тому же часть средств, проводившихся как предназначенные на помощь беженцам в итоге передавались лидерам вооруженной оппозиции, поэтому должны быть включены в статистику финансирования войны.
В США имели место попытки определить суммарные расходы на ведение войны. С. С. Гаррисон оценил суммарные траты США на поддержку афганской вооруженной оппозиции в 2,1 миллиарда долларов[6], С. Галстер в 3 млрд.[7]. Причем расхождения не только в общей сумме, но и в расходах за конкретные годы. Галстер определяет расходы на 1987 год как 700 миллионов долларов, Гаррисон – 630[7]. Перечисленные авторы не приводят ссылок на источники данных, однако судя по контексту в каждом из случаев речь идет о средствах на поддержку «моджахедов», которые были официально проведены на эти цели через Конгресс.
Таблица 4. Расходы США на ведение афганской войны в 1980-1989 гг. млн. долл.
1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989
ЦРУ США 30 50 50 80 120 250 470 630 н/д н/д
АМР США - - - - - 6 15 30 40 90
Таблица 5. Расходы США и Союзников на ведение войны афганской войны в 1980 и 1987 гг. млн. долл.
Год 1980 1987
США 49,5 700
Пакистан н/д 25
Иран н/д 100
Саудовская Аравия 700 750
Другие арабские страны 1,5 100
Западные страны 18,8 100
Япония 4 10
Китай н/д 50
Прочие страны н/д 250
Всего 773,8 2085
На основе изложенного автор позволил себе оценить расходы одних США на войну в Афганистане в 1980-1989 гг. в сумму, составляющую не менее 12,2 млрд. долл. или 0,2% американского ВВП 1990 г., доля советских расходов на войну в Афганистане составили 3% советского ВВП за тот же год. Таким образом, можно заключить, что ведение войны в Афганистане было более экономически обременительно для СССР чем для США: расходы Советского Союза превышали расходы противника в 4,1 раза в абсолютном выражении и в 14,2 раза при сравнении долей расходов в национальных ВВП.http://www.afghanistan.ru/doc/18319.html
мат часть учите.
Отредактировано модератором: Волк, 1 марта 2013 — 14:18
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 1 марта 2013 — 14:11
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
DerFlinger пишет: Дормидонт пишет: И какой воздушный флот был у повстанцев и сколько ракет земля-земля и тд. И не говорите....а еще у бедных моджахедов не было даже устаревших глубинных бомб, а у союза десятки подлодок...вот только на результаты партизанской войны это никакого влияния не оказало...
Хорошо устроились, всегда посылая армаду техники против практически невооруженных повстанцев, да еще проливая крокодильевы слезы, что кто-то им
"патрончиков" подкинул. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
