Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 14.04.2016
Репутация: 2
wanderer пишет:
как Вы себе представляете сценарий "обычных БД" с активным участием БФ и ЧФ (не говоря уже о Каспийской флотилии)?
Как я себе это представляю. Противник - блок НАТО+Япония.
В случае, если ВКС и ВВС флота завоюет небо, корабли СФ, ТОФ, БФ, ЧФ и КФл будут использоваться как носители всей номенклатуры вооружения, в пределах радиуса действия истребительной авиации и применять его на дальность обнаружения целей самолетов РЦ (морские цели) и на полную дальность по сухопутным объектам.
В противном случае - только как платформы ПВО с возможностью нанесения ударов по кораблям противника, в радиусе действия корабельных РЛС, в пунктах базирования с включением с состав сухопутной ПВО и береговой обороны, и ДЭПЛ, в радиусе действия собственных ГАС,
И в первом, и во втором случаях есть шанс порезвиться АПЛ СФ и ТОФ, если они вооружены КР.
wanderer пишет:
Если с целеуказанием все так плохо, то как собирались наводить на полную дальность "Граниты" и "Вулканы"? И как сейчас предполагают наводить "Ониксы" и 3М54?
Это одна из самых главных военных тайн .
Только с помощью самолетов РЦ и Легенда (раньше, сейчас она же и полтора спутника Лианы). В их отсутствие, по морским целям, только на дальность радиогоризонта корабельных РЛС и ГАС.
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Оствинд, спасибо за подробный ответ. Я все же не совсем понял, почему превосходство в воздухе является необходимым предварительным условием для применения КР надводными кораблями по сухопутным целям. Допустим, в самом начале конфликта на базе БФ в Балтийске имеются находящиеся в полной боевой готовности корабли с УКСК. Кроме собственной ПВО, они прикрыты развернутыми рядом на берегу С-400. Что может помешать этим кораблям запустить 3М14 (если ими уже "заряжен" УКСК) по целям в Польше, Германии, и даже в Англии? То же самое можно сказать и о кораблях ЧФ в Севастополе, для которых есть подходящие цели в Турции и Румынии. Выражение "завоевать небо", как мне кажется, подразумевает активные действия авиации (которая в количественном отношении заметно уступает авиации НАТО), но с более реальной задачей "контролировать небо" по идее должны справиться и С-400. Или Вы это и имели в виду? Ведь рассчитывать на уничтожение нашей авиацией всех имеющихся у противника средств перехвата КР, было бы совсем уж нереально.
"Полтора спутника", видимо, означают, что Вы не верите в сообщения об успешном решении всех проблем с первым "Лотосом" и в обещания полностью ввести в строй "Лиану" (т.е. запустить два "Пиона" к 2018. Я тоже в данном случае не могу доверять Википедии, а более серьезных источников информации найти не удалось (зато есть еще менее серьезный - ТК "Звезда" ).
Может быть, Вы знаете ответ на интересующий меня вопрос: возможно ли (хотя бы теоретически) применять для целеуказания спутники на геостационарных или высокоэллиптических орбитах, например, КА "Тундра" (первый в составе ЕКС)?
Стас1973
Отправлено: 24 мая 2016 — 16:01
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
wanderer пишет:
Что может помешать этим кораблям запустить 3М14 (если ими уже "заряжен" УКСК) по целям в Польше, Германии, и даже в Англии? То же самое можно сказать и о кораблях ЧФ в Севастополе, для которых есть подходящие цели в Турции и Румынии.
Присоединюсь.
Помешать ничего не сможет. Но процесс перезарядки ракет занимает даже не один час. Конечно, если КР уже в ячейках - надо по быстрому отстреливать и перезаржаться на ПРК. Только не массированный пуск КР против неподавленной ПВО, как наземной, так и воздушной компоненты - это выброс денег на ветер.
Чтобы задавить одну-две цле нужно будет пулять всем флотом из всех УВП.
А вот тот же Ту-160 несет 12-16 ракет Х-101,что в полтора-два раза больше БК надводного корабля.
За этот пост сказали спасибо: wanderer
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
wanderer
Отправлено: 24 мая 2016 — 16:52
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Стас1973, Ваш комментарий порождает два вопроса, от ответов на которые очень многое зависит:
1. А есть ли у наших ВКС хоть какие то шансы подавить ПВО НАТО в Европе?
2. Так ли уж эффективна эта ПВО против КР (ведь ее эффективность в реальных боевых условиях никогда не проверялась)? Например, насколько я знаю, из наших истребителей пока только Миг-31 умеет сбивать низколетящие КР. А как с этим у них?
Стас1973
Отправлено: 24 мая 2016 — 17:51
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
wanderer пишет:
1. А есть ли у наших ВКС хоть какие то шансы подавить ПВО НАТО в Европе?
Нет.
Система ПВО НАТО в Европе (Скандинавия, восточно-европейские государства, Германия, Дания, Нидерланды, Великобритания, балканские государства, Италия и Турция) включают в себя 1570 ПУ ЗУР и 640 истребителей (на 2014 г.)
И это без учета системы ПРО, Эгиды+морская компонента ПВО/ПРО, системы Авакс и прочих Сентри и того, что передовая ПВО может быть в течении суток-двух наращена за счет ВС Португалии, Испании, Франции и США.
Вот и считайте потребный наряд сил и средств для подавления всей этой красоты, не забывая при этом про "дружественные" Японию и Ю. Корею на востоке.
wanderer пишет:
2. Так ли уж эффективна эта ПВО против КР (ведь ее эффективность в реальных боевых условиях никогда не проверялась)? Например, насколько я знаю, из наших истребителей пока только Миг-31 умеет сбивать низколетящие КР. А как с этим у них?
У НАТО традиционно сильна объектовая ПВО (ЗРК и ЗСУ), которая как раз заточена на поражение скоростных маловысотных целей, в том числе и КР. До 50% КР вынесет, в пересчете на ПУ ЗУР - можно списывать от 500 до 700 ракет.
За этот пост сказали спасибо: wanderer
wanderer
Отправлено: 24 мая 2016 — 20:26
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
50 процентов попаданий - не так уж и плохо? То есть для уничтожения хотя бы важнейших целей нам (как, впрочем и им) требуется массированный удар около 2000 КР. Примерно так я это себе и представлял. У них на флоте как раз где-то столько и есть. У нас пока что на порядок меньше, и еще максимум 500, если сразу поднять в воздух всю Дальнюю авиацию...
Стас1973
Отправлено: 24 мая 2016 — 20:48
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
wanderer пишет:
То есть для уничтожения хотя бы важнейших целей нам (как, впрочем и им) требуется массированный удар около 2000 КР.
У нашей ПВО коэффициент поражений выше, по совокупности параметров как ракет противника, так и возможностей ПВО (ЗРК, ЗУР, система обнаружения). Примерно 70-80%. Но количество истребителей, ПУ ЗРК и ЗСУ не известно. Поэтому сказать, какой налет сможем отразить вам смогут только в Генштабе.
wanderer пишет:
У нас пока что на порядок меньше, и еще максимум 500, если сразу поднять в воздух всю Дальнюю авиацию...
Примерно столько сможет вынести их система ПВО. Т.е. из наших 700 ракет долетит до цели 0-200 ед.
За этот пост сказали спасибо: wanderer
Стас1973
Отправлено: 4 июня 2016 — 06:03
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
"...Тяжелый атомный ракетный крейсер "Адмирал Нахимов", находящийся на ремонте и перевооружении на северодвинском "Севмаше", будет сдан Северному флоту только в 2020 году..." Полностью http://www.kommersant.ru/doc/3002206
Вывод: ни о каком, нах, вооружении Цирконами к 2018 г. не может идти и речи.
Ну и соответственно, Лазарев - в окончательный утиль.
За этот пост сказали спасибо: wanderer
wanderer
Отправлено: 4 июня 2016 — 06:22
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Печально все это. И очень нехорошие исторические ассоциации вызывает - со строительством линкора "Советский Союз" и крейсеров "Кронштадт" и "Севастополь".
Стас1973
Отправлено: 4 июня 2016 — 19:44
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
wanderer пишет:
Печально все это.
Да почему печально? Проза жизни, не более. Наличие одного "белого слона" с Яхонтами-Цирконами-брильянтами, рельсотронами и иными вундервафлями (нужное подчеркнуть) рояля не играет.
Играет концепция применения сил и средств (доктрина) и долгосрочная программа, для ее исполнения, которая скрупулезно выполняется.
А вот этого у нас нет.
Возвращаясь к истокам, т.е. к проклятому сталинизму, когда страна оказалась в схожем положении с флотом, мы видим, что коммуняцкий флот в 20-х годах по составу кораблей и их назначению примерно соответствовал нынешнему:
- три ЛК (ныне - три Орлана),
- несколько крейсеров (ныне - три Атланта),
- какое-то количество эсминцев (ныне - ЭМ, БПК и СКР примерно в тех же количествах и степени изношенности)
- ПЛ (ну тут ни какого сравнения, сейчас гораздо выигрышное положение)
- куча недостроенных корпусов или потопленных кораблей, начиная от ЛК и заканчивая баржами (ныне - те же самые недостроенные корпуса или выведенные в отстой корабли).
Главное - состояние кораблестроительной промышленности.
Что сделали тогда?
Забили на все, достроили, что можно и насытили флот кораблями прибрежной зоны, оттачивая проекты, знания и навыки. Где их не хватало - скупали проекты, технологии, специалистов и готовые корабли.
Что видим сейчас?
Один большой попил бабла. И это в любой области ВС. Начина от обмундирования и стрелкового вооружения, заканчивая космосом.
Дожидись, что для продолжения работ по принятию на вооружение ракет "Булава" и "Ярс" требуется инженерное обслуживание ПО для них, специалистов от поставщика ПО или закупка лицензии на ПО. Что косвенно подтверждает факт не готовности МБР Булава к БС. Это так, мой комментарий по поводу радостных рескриптов о Бореях. Окуеть - не встать, на наших МБР стоит вражеское ПО! А Сколково и рыжий хавают триллионы рублей и не жужжат.
Поэтому:
wanderer пишет:
И очень нехорошие исторические ассоциации вызывает - со строительством линкора "Советский Союз" и крейсеров "Кронштадт" и "Севастополь".
это прервала большая война. Ассоциаций нет. Есть ура-поцреотизм и коррупция.
Дормидонт
Отправлено: 5 июня 2016 — 08:20
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Вы чо здесь - все офанарели. Россия имеет экономику в 20 раз меньше чем НАТО или в 10 раз меньше чем Китай, наиболее вероятный противник. Ежели мы не догоним и перегоним нормальные страны в экономике, то нам капец полный от Китая.
wanderer
Отправлено: 5 июня 2016 — 09:33
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Дормидонт, в этом разделе форума обсуждаются военно-технические вопросы. Если Вы считаете Китай наиболее вероятным противником, приведите для этого серьезные аргументы (только не мнение "экспертов" вроде Храмчихина). А "догоним и перегоним", "нормальные страны" и т.п. - это политическая демагогия, которая вообще неуместна в серьезном разговоре.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
.
к 2018. Я тоже в данном случае не могу доверять Википедии, а более серьезных источников информации найти не удалось (зато есть еще менее серьезный - ТК "Звезда" 
).
