Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
какими такими нечистоплотными компромиссами оказались замазаны большевики?
Брестский мир н.п.
Опер пишет:
если ты такой великий патриот России , то поступи так как поступило большинство офицеров бывшей царской армии,
Не путайте изрядно "попростевший" в период ПМВ армейский офицерский корпус РИ с "белой костью" флотских офицеров. Таких кровавых расправ с флотскими офицерами в Гельсинфорсе, Кронштадте, Севастополе в армии просто не было.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Брестский мир н.п.
А большевики не заключали никаких договоров с Антантой, поэтому были свободны от всяких союзнических обязательств, данных царским правительством. При этом сами лидеры большевиков считали этот мир вынужденным и иначе как "похабным" его не называли.
Так что обвинение надуманно. Не зачет.
Еще что-нибудь будет?
1овждб пишет:
Не путайте изрядно "попростевший" в период ПМВ армейский офицерский корпус РИ с "белой костью" флотских офицеров. Таких кровавых расправ с флотскими офицерами в Гельсинфорсе, Кронштадте, Севастополе в армии просто не было.
Флотские офицеры отличались от офицеров ГШ только цветом формы, больше ни чем. При этом в подавляющем большинстве были даже менее образованы чем последние, если уж говорить об элите которую Вы именовали "белой костью".
Однако из офицеров ГШ большинство перешло на службу в РККА и преданно служило новой власти не за страх а за совесть.
Что касается расправ, то в перую очередь надо задуматься а с чего это вдруг матросы, которые в подавляющем большинстве были образованными рабочими людьми (в отличии от солдатской "крупы" из крестьян), стали их резать в таких количествах? Не потому ли что флотские офицеры вели себя с ними, как откровенные скоты и подонки, избивая и унижая их по любому поводу. Вот в итоге и поплатились.
(Отредактировано автором: 23 июня 2013 — 22:13)
1овждб
Отправлено: 23 июня 2013 — 22:40
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
А большевики не заключали никаких договоров с Антантой, поэтому были свободны от всяких союзнических обязательств, данных царским правительством.
Так и вам "незачет"- идти на сговор с "заклятым врагом России" - нормальная практика большевиков? Или у большевиков понятие "Родины" отсутствует? ... Из соображений выгодности момента для удержания власти в своих руках?
Опер пишет:
Флотские офицеры отличались от офицеров ГШ только цветом формы, больше ни чем.
Ах Вы всё про ГШ! Так офицеры ГШ могли отсидеться в "горячее время" по щелям, а флотский офицер где отсидиться? ( хотя, конечно были и принебрегшие своим долгом).
Опер пишет:
Не потому ли что флотские офицеры вели себя с ними, как откровенные скоты и подонки, избивая и унижая их по любому поводу. Вот в итоге и поплатились.
Повально ВСЕ флотские офицеры так вести себя не могли "по-определению" - всё таки это был Российский императорский флот ( примеров нормального отношения и из РЯВ и ПМВ - не мало!) Были конечно "перегибы" с бесконечными переодеваниями из форму в форму и выставлением во фрунт на баке.
Потом настораживает сама система Ваших доказательств: "поплатились" - с каких это пор стало нормально офицерам расплачиваться своей жизнью за "жесткое"исполнение своих обязанностей в период войны? Ведь случаев предательства Родины флотскими офицерами, погибших в дни "мясорубки" не было!
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Так и вам "незачет"- идти на сговор с "заклятым врагом России " - нормальная практика большевиков? Или у большевиков понятие "Родины" отсутствует? ... Из соображений выгодности момента для удержания власти в своих руках?
Из соображения сбережения жизней русских мужиков, т.е. именно тех, кто и составляет понятие Россия. Это сложно понять? Или для Вас интересы английских и французских фабрикантов важнее жизней русских людей?
1овждб пишет:
Ах Вы всё про ГШ! Так офицеры ГШ могли отсидеться в "горячее время" по щелям, а флотский офицер где отсидиться? ( хотя, конечно были и принебрегшие своим долгом).
Вот с этого момента поподробнее: где и в каких щелях могли отсидется офицеры ГШ в которых бы не нашлось места для флотских офицеров? И куда запишите тех из них, которые все-таки, в отличии от иностранного наемника Колчака, перешли на сторону новой власти?
1овждб пишет:
Повально ВСЕ флотские офицеры так вести себя не могли "по-определению" - всё таки это был Российский императорский флот ( примеров нормального отношения и из РЯВ и ПМВ - не мало!) Были конечно "перегибы" с бесконечными переодеваниями из форму в форму и выставлением во фрунт на баке.
Так повально всех и не убивали, наоборот - убили только тех кто реально издевался, а остальных не тронули.
1овждб пишет:
Потом настораживает сама система Ваших доказательств: "поплатились" - с каких это пор стало нормально офицерам расплачиваться своей жизнью за "жесткое"исполнение своих обязанностей в период войны?
Т.е. бить кулаками в морду, кормить гнилой пищей, унижать, оскорблять человеческое достоинство матроса - это на Вашем языке называется "жестко исполнять свои служебные обязанности"? Круто. Жалко что Вы не служили в царском флоте матросом. Думаю что Ваше мнение в корне бы изменилось.
1овждб
Отправлено: 24 июня 2013 — 02:15
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
Жалко что Вы не служили в царском флоте матросом.
Достаточно было послужить в советском ВМФ ( старпом с нашей лодки отвешивал "щелбаны" матросам, а кулак у него был, что пивная кружка. На соседней лодке все офицеры ходили с ... самодельными резиновыми дубинками. Но больше всего мне понравилось происшествие на глубоководных испытаниях, когда подорвало клапан вентиляции балластной цистерны: все забегали, начали одевать ИДА - на вопрос курсантов-стажеров: А на нас есть? - ответили: Да снимите с молодого!) Однако там никто самосуда над офицерами не устраивал, хотя иной раз и следовало! (Добавление)
Опер пишет:
Так повально всех и не убивали, наоборот - убили только тех кто реально издевался, а остальных не тронули.
Заведомая ложь - убивали тех, кто подвернулся под руку! Т.С. вымещали злобу. (Добавление)
Опер пишет:
где и в каких щелях могли отсидется офицеры ГШ в которых бы не нашлось места для флотских офицеров?
Ну что Вам всё надо разжевывать? Начнем с того где рядовых больше? в ГШ или на корабле? Во-вторых где возможностей больше спрятаться? В столице или гарнизонном городке? В чреве корабля? (Добавление)
Опер пишет:
Из соображения сбережения жизней русских мужиков, т.е. именно тех, кто и составляет понятиеРоссия . Это сложно понять? Или для Вас интересы английских и французских фабрикантов важнее жизней русских людей?
Ой не надо про жизни русских мужиков! Вот чего большевики никогда не жалели, так это - мужиков ( сиречь: крестьян). А насчет интересов - что у России не было никаких кровных интересов в ПМВ? Возьмите хотя бы Босфор-Дарданелы, ведь в шаге стояли от вековой мечты, если бы не революции. Примерно такая же ситуация могла бы сложиться и с Балтийскими проливами - надо было всеволишь вернуть взад Шлезвиг-Гольштинию ( Кильскую область).
Kourveen
Отправлено: 24 июня 2013 — 04:22
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
1овждб пишет:
Ой не надо про жизни русских мужиков!
Как так? Мужик за большаками пошёл, не жалости ради, а для себя, для новой жизни.
1овждб пишет:
А насчет интересов - что у России не было никаких кровных интересов в ПМВ? Возьмите хотя бы Босфор-Дарданелы, ведь в шаге стояли от вековой мечты, если бы не революции. Примерно такая же ситуация могла бы сложиться и с Балтийскими проливами - надо было всеволишь вернуть взад Шлезвиг-Гольштинию ( Кильскую область).
А толку? В стране смута с начала века во всех слоях общества, империя от мнимых друзей и явных врагов с каждым годом отстаёт в развитии, а тут ещё на передел мира с мужика последнюю рубаху стянули. (Добавление)
1овждб пишет:
Заведомая ложь - убивали тех, кто подвернулся под руку!
Согласен, это заведомая ложь. Нормального офицера сами служивые в обиду не дадут
1овждб пишет:
Т.С. вымещали злобу.
Если учесть наш менталитет, то очень нужно постараться, чтоб народ настолько озлобился. Значит действительно было за что. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Опер
Отправлено: 24 июня 2013 — 12:26
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Достаточно было послужить в советском ВМФ ( старпом с нашей лодки отвешивал "щелбаны" матросам, а кулак у него был, что пивная кружка. На соседней лодке все офицеры ходили с ... самодельными резиновыми дубинками. Но больше всего мне понравилось происшествие на глубоководных испытаниях, когда подорвало клапан вентиляции балластной цистерны: все забегали, начали одевать ИДА - на вопрос курсантов-стажеров: А на нас есть? - ответили: Да снимите с молодого!) Однако там никто самосуда над офицерами не устраивал, хотя иной раз и следовало!
А теперь представьте что творили офицеры в царском флоте, которые вообще не подвергались ни каким преследованиям со стороны командования за издевательства над матросами.
В советском ВМФ Вы могли обратиться в военную прокуратуру и этого офицера дрюкнули бы так что мало бы не показалось. А еще была возможность пожаловаться к примеру в партком, тоже мало бы не показалось.
1овждб пишет:
Заведомая ложь - убивали тех, кто подвернулся под руку! Т.С. вымещали злобу.
И конечно Вы можете доказать свои слова реальными документами? А если нет, то к чему эти громкие слова?
Кстати, еще такой момент не маловажный: матросы в основной своей массе были анархистами, а не большевиками. Большевики всегда выступали против самосудов и даже если не имели физической возможности наказать виновных то следствие по данным фактам старались проводить и выносить хотя бы моральное осуждение (как в случае с убийством матросами-анархистами членов УС), демонстрируя таким образом направление своей государственной политики на установление правового порядка.
1овждб пишет:
Ну что Вам всё надо разжевывать? Начнем с того где рядовых больше? в ГШ или на корабле? Во-вторых где возможностей больше спрятаться? В столице или гарнизонном городке? В чреве корабля?
Офицеры флота, особенно в таких базах как Кронштадт и Севастополь, где и были отмечены самые серьезные инциденты самосуда, вполне имели возможность жить на городских квартирах и так же при необходмости спрятатьтся. Так что вывод некорректный.
1овждб пишет:
Ой не надо про жизни русских мужиков! Вот чего большевики никогда не жалели, так это - мужиков ( сиречь: крестьян).
Доказательства в студию. Причем не словоблудие в виде воспоминаний бабушек и дедушек, а конкретные документв указывающие на сознательную целенаправленную политику ВКП(б).
1овждб пишет:
А насчет интересов - что у России не было никаких кровных интересов в ПМВ? Возьмите хотя бы Босфор-Дарданелы, ведь в шаге стояли от вековой мечты, если бы не революции.
Они нам что тогда были даром не нужны, что сейчас, чтобы класть за них миллионы русских жизней: мы с основными своими торговыми контрагентами могли спокойно торговать по суше.
При том что уже буквально в 1922 году ведущие мировые державы дружненько прижали турецкое правительство к стене и без всякой войны одними дипломатическими мерами вынудили турок открыть проливы для прохода любых торговых судов. Не пролив при этом ни капли крови. Что мешало русскому царю договориться с турками о том же без войны?
Волкон
Отправлено: 25 июня 2013 — 13:49
генерал-майор
Сообщений всего: 33356
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Опер пишет:
Из соображения сбережения жизней русских мужиков, т.е. именно тех, кто и составляет понятиеРоссия . Это сложно понять? Или для Вас интересы английских и французских фабрикантов важнее жизней русских людей?
С 1919 по 1930 год ленинцы - троцкисты изничтожили 2,5 миллиона этих самых русских мужиков и баб: дворян, мещан, купцов, рабочих и крестьян. И это без учёта умерших от болезней и голода в результате "освободительной войны" еврейского народа против" русских угнетателей".
Иммельман
Отправлено: 25 июня 2013 — 14:02
подполковник
Сообщений всего: 2184
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Волкон пишет:
2,5 миллиона этих самых русских мужиков и баб: дворян, мещан, купцов,
они бы Вас побили за такое обобщение. Возможно, ногами.
Да и бОльшая часть из них была уничтожена именно за то что "Требовала продолжения банкета!" (с), т.е. требовала продолжать убивать этих самых мужиков (а отнюдь не дворян, мещан, купцов - себя они с мужиками не отождествляли) в ходе мировой бойни.
Волкон
Отправлено: 25 июня 2013 — 14:10
генерал-майор
Сообщений всего: 33356
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Иммельман пишет:
они бы Вас побили за такое обобщение. Возможно, ногами.
ОНИ это не мужики, ибо евреи так и не стали в России землепашцами.
А знаете сколько десятин земли им давало царское правительство в Новороссии?
Лишь бы только приучить эту паразитическую нацию к производительному труду....
... от 14 десятин и выше.... (Добавление)
+ скот, инструменты, и готовые избы из дерева! Ну и конечно же подъёмные.
Иммельман
Отправлено: 25 июня 2013 — 14:19
подполковник
Сообщений всего: 2184
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Волкон Дворяне мещане купцы б Вас побили. За то что Вы их мужиками обругали!
Опер
Отправлено: 25 июня 2013 — 15:03
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
С 1919 по 1930 год ленинцы - троцкисты изничтожили 2,5 миллиона этих самых русских мужиков и баб: дворян, мещан, купцов, рабочих и крестьян. И это без учёта умерших от болезней и голода в результате "освободительной войны" еврейского народа против" русских угнетателей".
Какое это отношение имеет к теме ветки?
Вот уж воистину: "Где бы что не говорили, все одно сведет а баб"(с), в смысле - евреев.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
они бы Вас побили за такое обобщение. Возможно, ногами.