|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
   |
| А были ли шансы у немцев против Зиновия Колобанова? , Pz.Kpfw. 35(t) против КВ-1. |
| |
Аз есмь Буков  |
Отправлено: 28 декабря 2013 — 22:55 
|
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
|
Еще раз про финскую: Колобанов может и представлялся к званию "ГСС", но в списках представленных и награжденных этим званием его нет, так же как и лишенных этого звания.
История же с " братанием" абсолютно надумана, тогда это было массовым явлением и " пересажать" можно было большинство командиров первой линии РККА на 12-13 марта 40 г. Скорее всего, Колобанов мог разрешить финнам забрать своих раненных и убитых без "визы" своего начальства.
|
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 29 декабря 2013 — 10:14
|
полковник
Сообщений всего: 15692
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз есмь Буков пишет: От заброневого действия снарядов весь экипаж Колобанова был иссечен осколками брони ( понятно не до смерти).
Аз есмь Буков пишет: Немецкие мотоциклисты-разведчики или проскочили слишком далеко и не смогли добраться к танку по болоту ( да и куда пробираться под своим же артогнем?), либо завязались в бою с другими частями РККА . Наверное еще какие то пехотные наши части были?
Что-то тут не складывается. Видимо не все подробности боя известны. Возможно акцент делается именно на действиях танкистов, а о прикрытии просто не упоминают.
Стас1973 пишет: могло быть "золотое" попадание в орудие КВ или подбашенный погон, заклинивший бы башню в каком-нибудь не удобном положении, что кстати и произошло в реале (клин башни), но к этому моменту уже было все закончено.
Если бы это произошло на первых минутах боя - его итог был бы совсем другим. |
| |
|
| дед |
Отправлено: 29 декабря 2013 — 21:57
|
рядовой
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 26.12.2013
Репутация: 2
|
Опер пишет: Аз есмь Буков пишет: От заброневого действия снарядов весь экипаж Колобанова был иссечен осколками брони ( понятно не до смерти). Элемент везения налицо: попадание в глаз более-менее крупного осколка как минимум тяжелое ранение. А если осколок покрупнее то вполне мог до мозга достать и тогда просто смерть.
Аз есмь Буков пишет: Немецкие мотоциклисты-разведчики или проскочили слишком далеко и не смогли добраться к танку по болоту ( да и куда пробираться под своим же артогнем?), либо завязались в бою с другими частями РККА . Наверное еще какие то пехотные наши части были? Судя по известной информации пехоты у Колобанова не было, только танковая рота. Что касается "не смоглм подобраться под огнем" то немцы ведь не ОФ шуровали а БР, т.е. обычными болванками. Плюс налаженное взаимодействие с мотопехотой.
Что-то тут не складывается. Видимо не все подробности боя известны. Возможно акцент делается именно на действиях танкистов, а о прикрытии просто не упоминают.
Стас1973 пишет: могло быть "золотое" попадание в орудие КВ или подбашенный погон, заклинивший бы башню в каком-нибудь не удобном положении, что кстати и произошло в реале (клин башни), но к этому моменту уже было все закончено.
Если бы это произошло на первых минутах боя - его итог был бы совсем другим. Абсолютно верно.
Вроде как взвод пехоты там был, этот бой описывается в книжке "Советские танковые асы" вот только под руками ее сейчас нет. По поводу повреждений КВ. Мне кажется, поскольку ничего не мешало КВ перебить все немецкие танки, на такой дистанции в борт 38t или кто там был хватило бы и ОФ снарядов. Так вот скорее всего эти 22 танка были подбиты в самом начале боя, пока немцы не врубились, откуда прилетает. Именно поэтому я писал, что на месте КВ с таким же успехом могли быть противотанкисты и пара тридцатьчетверок и взвод бетушек.
Оборзение противника, отлично выбранная позиция, хладнокровие и мужество экипажа. Поскольку все эти факторы сошлись, не было у немцев никаких шансов.
Дед. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 29 декабря 2013 — 23:58
|
полковник
Сообщений всего: 15692
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
дед пишет: Так вот скорее всего эти 22 танка были подбиты в самом начале боя, пока немцы не врубились, откуда прилетает.
(Добавление)
Вот здесь http://topwar.ru/32106-voyskovic...-kolobanova.html бой описан достаточно подробно.
1. У немцев были не "Праги" а "тройки" 3-й танковой роты 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии генерал-майора Вальтера Крюгера.
2. Боевое пехотное охранение у танкистов Колобанова было.
3. Была не одна позиция-капонир а две. После того как башню заклинило танк перешел на запасную.
4. В бою не только заклинило башню, но и снесло командирский перископ поэтому танкисты под огнем установили запасной (видимо в ЗИП входил).
5. Кроме танков немцы подтянули ПТО, одно орудие наши смогли уничтожить (правда в наградном про это не сказано, зато на счет экипажа записано три мотоцикла).
6. Интересный момент: в этом бою танкистами роты Колобанова был совершен танковый таран.
(Добавление)
Свой танк КВ № 864 командир поставил в трехстах метрах от перекрестка дорог. Слева, на другой стороне дороги, расположен населенный пункт Войсковицы. Прямо от танка дорога проходила с подъемом. Местность хорошо просматривалась на расстоянии до полутора километров. По обочинам дороги справа и слева пролегали непроходимые для танков и колесных машин заболоченные луга. Дорога насыпная, шириной 7 - 9 метров, с крутыми откосами, по сторонам обсажена молодыми березками [1].
З. Г. Колобанов: Спадал полуденный зной, пахло спелым хлебом. Я шел по дороге. Танк за мной - на малых оборотах. Мы не спешили: необходимо было выбрать удобную позицию.
Сориентировались по карте. До Красногвардейска - не более 8 километров. Показалась развилка дорог. Никифоров, наш механик-водитель, облюбовал холм, поросший ольхой, и предложил окопаться там. Я согласился. Деревья хорошо маскировали танк, а шоссейная дорога напротив пролегала по узкому дефиле. По обеим ее сторонам - торфяные болота [2].
И вот с Зиновием Григорьевичем Колобановым и Андреем Михайловичем Усовым мы идем по проселочной дороге за Войсковицами. За спиной - перекресток. Дорога пересекается с шоссе...
Перекресток тут был и сорок с лишним лет назад. Только асфальта не было. И та дорога, по которой мы шагаем, вероятно, являлась главной, потому что именно по ней шла колонна фашистских танков. А теперь эту накатанную полосочку шоссе можно и не заметить...
Многое поменялось тут, под Войсковицами. Сама почва стала суше. Раньше по обеим сторонам дороги тянулись обширные болотины. Высота слева, на которой стоял танк, заросла густым лесом...
Но многое сохранилось. У самой дороги по-прежнему растут, шумят раскидистыми кронами две березы, которые служили танкистам «ориентиром № 1»...
Выбрали ту самую высоту за Войсковицами. Дорога шла мимо нас под небольшим углом, отлично просматривалась. Начали оборудовать позицию для засады. А вырыть капонир для «КВ» - это, прямо скажу, тяжкий труд. Да еще грунт попался крепкий. Но оборудовали и основную позицию, и запасную. Поставили танк, все тщательно замаскировали [3].
А. М. Усов: Капонир рыли дружно. Только, помнится, больше всех досталось... заряжающему. Такой был человек, брал на себя самую трудную работу. К вечеру глиняное укрытие было готово. Стемнело. Успели еще раз протереть снаряды. Есть не хотелось. Расположились на ночлег [2].
Первое, что сделал комбат Иосиф Борисович Шпиллер, когда мы приехали в деревню Сеппелево, которая в настоящее время слилась с железнодорожной станцией и поселком Войсковицы, показал точное место, где стояла его командирская машина, откуда он руководил боем.
- Когда здесь появились немецкие танки, - сказал комбат, - мне хорошо все было видно в перископ, и вышли на развилку дорог, я по рации дал команду:
«Колобанов! Открывай огонь!»
На открытии памятного знака 22 августа 1981 г. Андрей Михайлович Усов сказал: «... Наш экипаж получил приказ - встать в засаду здесь, на развилке дорог...» [4].
(Добавление)
Солнце уже пригрело, стало душно, понизилась слышимость.
- Роденков! Выйди через запасной люк и послушай, что делается около танка, а то ничего не слышно, - приказал Колобанов заряжающему. Около двух часов дня Роденков доложил, что слышен шум мотоциклетных моторов.
- Немедленно в машину! - приказал командир.
Только успел заряжающий занять свое место в танке, как из-за поворота выскочили мотоциклисты, непрерывно строча из пулеметов по обочинам дороги и кустарникам. Потом, не доезжая метров пятьдесят до поворота, остановились и стали посылать очереди в окна домов совхозной усадьбы. Было хорошо видно, как сыпались разбитые оконные стекла.
- Товарищ старший лейтенант, разрешите опорожнить магазин, отвести душу, - проговорил радист Кисельков.
-Нив коем случае, это разведка, позади должна двигаться колонна! - строго проговорил комроты.
Прострочив минут пять по окнам домов, один из фашистов, сидевший на мотоцикле со штыревой антенной, поднял вверх руку, и мотоциклы на больших скоростях прошли вперед в нашу сторону [1].
- Товарищ командир, за лесом вижу пыль! - доложил механик-водитель.
Стало ясно: движется какая-то колонна. А через несколько минут услышали и рычание моторов [1].
Тем временем вражеская колонна в походном порядке продолжала двигаться. Впереди колонны шла полосатая легковая машина, сопровождаемая небольшой группой мотоциклистов, за ней длинной лентой тянулись танки. Вот головной вышел из-за поворота [1].
Включив ТПУ (танковое переговорное устройство), комроты распорядился:
- Командиру орудия навести орудие на головной танк, держать его постоянно на прицеле и быть готовым к открытию огня. Радисту следить за мотоциклистами. Огонь открыть после выстрела из орудия, в тот момент, когда немцы будут выпрыгивать из танков. Механику-водителю быть готовым к заводке мотора и следить за люком запасного выхода. Заряжающему - пушку заряжать в пределах пяти-шести секунд. Без команды огня не открывать, мотор не заводить.
Вот уже головной танк подходит к перекрестку. Все ждали команды открыть огонь. «Рано, рано», - впившись в перископ, повторял ротный. Теперь головной танк в десяти метрах от перекрестка [1].
В шлемофоне у командира послышался голос комбата И. Б. Шпиллера:
- Колобанов, почему немцев пропускаешь?!
Между тем первый фашистский танк уже приближался к березкам, и Колобанов скомандовал:
- Ориентир первый, по головному, прямой выстрел под крест, бронебойным - огонь! [3].
И когда первая машина приблизилась к перекрестку, подал команду: «Ориентир первый, по головному, прямой выстрел под крест, бронебойным, огонь!» [5].
З. Г. Колобанов: Застрекотали пулеметы. Гулко раскатисто ударила пушка. Снаряд разворотил броню. Дым. Пламя. Танк пошел боком, накренился, затем подался еще вперед и левой гусеницей уперся в березу. Она наклонилась, сдерживая напор.
А. П. Усов: Сделал второй, третий выстрелы [2].
Второй танк остановился. Третий с развороченной башней застрял между ними и тоже загорелся.
Радист, уничтожая уцелевших фашистов, опорожнил уже несколько магазинов.
Три подбитых головных танка окончательно закрыли дорогу вперед. Вся колонна остановилась. «Пора ударить по хвосту колонны и захлопнуть выход». - подумал Колобанов [1].
Замыкающий танк в этот момент мог находиться примерно на расстоянии 800 м, превышающем дистанцию прямого выстрела.
А. П. Усов: Напряжение росло. Кисельков едва успевал заряжать. Командир приказал перенести огонь на хвост колонны. Выпустили снарядов семь [2].
Один танк вспыхнул сразу. Второй, не успев развернуться, остановился с сорванной башней. Они загородили дорогу с тыла [1].
Фашисты оказались взаперти. По обе стороны дороги болотистый луг. Маневрировать нельзя [5].
К. Кулик: Задний танк тоже загорелся и закрыл дорогу. Колонна сжималась как пружина. Трудно описать, что произошло потом. Фашисты даже не поняли сразу, откуда их бьют. Машины натыкались друг на друга, лезли в кюветы, сцеплялись гусеницами. Некоторые выбирались из кюветов, но, попав в болото, безнадежно застревали там. Экипажи бросали танки.
З. Г. Колобанов: Фашисты ошалели и стали обстреливать копны сена. Дым стеной стлался по дороге. Горевшие танки начали рваться от собственных снарядов. Страшное зрелище [2].
Огонь перенести в середину! - последовала команда [1].
Командир орудия Андрей Усов один за другим посылал снаряды точно в цель. Теперь он начал бить по тем танкам, которые стреляли по нашему.
- Андрей! Не жалей снарядов! Подкинь добавку каждому из них для верности! - теперь уже веселым тоном командовал ротный.
Во вражеской колонне возникла страшная паника. Одни танки, пытаясь скрыться от губительного огня, лезли под откос и там вязли по башни в болоте. Потом они были сожжены. Другие, пытаясь развернуться, натыкались друг на друга, сбивая гусеницы и катки. Перепуганные экипажи, выскакивая из горящих машин, в страхе метались между ними. Большинство из них попадали под пулеметный огонь [1].
К. Кулик: Артиллерист Усов все бил и бил. Четко, метко... Каждый снаряд - точно по цели, в самое черное сердце врага. За первые 30 минут боя он подбил и зажег 22 немецких танка [2].
http://www.tankfront.ru/snipers/ussr/kolobanov_zg.html(Отредактировано автором: 30 декабря 2013 — 01:05) |
| |
|
| дед |
Отправлено: 30 декабря 2013 — 13:11
|
рядовой
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 26.12.2013
Репутация: 2
|
Опер пишет: Фашисты даже не поняли сразу, откуда их бьют. Машины натыкались друг на друга, лезли в кюветы, сцеплялись гусеницами. Некоторые выбирались из кюветов, но, попав в болото, безнадежно застревали там. Экипажи бросали танки .
Эффект неожиданности в полной красе. Это для любителей порассуждать о размерах территории страны. Все с точностью до наоборот. Как только становилось тесно, немцев начинали бить уже в 41. Все их успехи там где был маневренный простор. Прошу прощения за отвлечение от темы.
По теме. 22 танка за 30 минут, с учетом того, что хвост колонны вне зоны прямого выстрела, надо по дальности ловить. В принципе достаточно быстро.
По поводу прицеливания, не могу вспомнить где, но где то читал, что как раз с 76 бронебоями были проблемы по стабильности навески и именно по этому Т34 и КВ было сложно использовать свое преимущество в дальности стрельбы.
Там было такое объяснение, что поскольку 3" патронов на складах лежала уйма, то их довольно долго не делали, а когда спохватились, не сразу отладили оборудование.
Вот прямо так и было написано, почти дословно, вот только где, хоть убей не помню. Опер пишет: Замыкающий танк в этот момент мог находиться примерно на расстоянии 800 м, превышающем дистанцию прямого выстрела.
А. П. Усов: Напряжение росло. Кисельков едва успевал заряжать. Командир приказал перенести огонь на хвост колонны. Выпустили снарядов семь [2].
Один танк вспыхнул сразу. Второй, не успев развернуться, остановился с сорванной башней. Они загородили дорогу с тыла [1].
Похоже так и было, семь снарядов на 800 метров по неподвижной цели многовато, похоже нащупывали дистанцию.
Уважаемый Опер, спасибо за информацию, такого описания не встречал.
С уважением, Дед.
P.S. Если до Нового Года не пересечемся, всех с праздником! Счастья, здоровья, удачи!
Храни нас Господь от всяческих бед, особенно от людской злобы! |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 4 сентября 2015 — 22:14
|
полковник
Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
egor пишет: теперь сравните с броней КВ-1, учитывая что танк Колобанова был дополнительно обвешен броневыми экранами!
Это модификация под названием КВ-1Э.
egor пишет: Вернее, насколько большие были шансы?
Минимальные. Надо было попасть в в две из трех точек:
- головку перископического прицела ПТ-6.
- глазок телескопического прицела ТОД-6.
- в дуло 76мм пушки.
Других шансов не было. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 4 сентября 2015 — 23:02
|
полковник
Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Alexis пишет: А ведь таких эпизодов в годы ВОВ было много. Просто мы пока знаем не про все. Согласны?
Согласен. Кроме того со стороны неких сил прилагаются недюжинные усилия для того что бы обгадить подвиг наших предков в Великую Отечественную Войну и представить нашу боевую технику в виде ломучего никчемного хлама. А на вопрос как же мы тогда победили, эти господа не моргнув глазом отвечают "закидали трупами" с истинно невозмутимым выражением лица. Причем это очень часто не "евреи" которых так боится Волкон, а русские, православные. Критическая ошибка в мозгах которых побуждает их ненавидеть свою Родину и все что с ней связано. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
