Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)

Комментарий: Да, нынче такая находка стоит целое состояние.
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)

Комментарий: Но ведь Катуков и на таких танках немцев бил под Москвой!


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> А были ли шансы у немцев против Зиновия Колобанова? , Pz.Kpfw. 35(t) против КВ-1.
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2013 — 22:55
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Еще раз про финскую: Колобанов может и представлялся к званию "ГСС", но в списках представленных и награжденных этим званием его нет, так же как и лишенных этого звания.
История же с " братанием" абсолютно надумана, тогда это было массовым явлением и " пересажать" можно было большинство командиров первой линии РККА на 12-13 марта 40 г. Скорее всего, Колобанов мог разрешить финнам забрать своих раненных и убитых без "визы" своего начальства.
 
email

 Top
> Похожие темы: А были ли шансы у немцев против Зиновия Колобанова?

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Партизанское движение
За и против

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34

Морская пехота СССР в Афганистане
Советские морпехи были или нет в составе ОКСВ в ДРА?
Опер Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2013 — 23:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11664
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


Посмотрел видео. Ну от Лурье ничего иного ожидать и не стоило - все те же либерастические страданья по "невинным" жертвам "терибл большефик".

Интересен видеоряд - редакторы видимо совсем в бронетехнике периода ВОВ не разбираются, раз включили в подборку якобы немецкой танковой армады наши Т-26 и БТ с опознавательными знаками финской армии.
(Добавление)
Что касается темы ветки, то вообще странно: 156 попаданий в машину Колобанова и ни одно не повредило ни приборы наблюдения ни ствол орудия.

Если учесть что из капонира торчала только башня то можно предположить что основной процент попаданий пришелся именно на нее. По идее даже 37-мм ее должны были просто "побрить", не оставив целым ни одного перископа. Да и как танкисты выдержали этот град ударов - там такой звон внутри должен был стоять что любому человеку голову бы напрочь снесло.

Опять же непонятно чем занимались немецкие мотоциклисты-разведчики и почему они не обошли позицию Колобанорва с тыла и просто не сожгли его бутылками или теллер-минами.

Бесспорно что сам подвиг имел место быть, но вопросов тоже множество.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2013 — 00:09
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Опер насчет финской свастики тоже заметил, видать не нашлось других кадров.
Хотя странно - один из ведущих Чекунов ( он в форме танкиста РККА) - очень известный историк именно советско- финских войн ( по частному заказу создал хороший музей на КАРПЕРе).
От заброневого действия снарядов весь экипаж Колобанова был иссечен осколками брони ( понятно не до смерти).
Немецкие мотоциклисты-разведчики или проскочили слишком далеко и не смогли добраться к танку по болоту ( да и куда пробираться под своим же артогнем?), либо завязались в бою с другими частями РККА. Наверное еще какие то пехотные наши части были?
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 декабря 2013 — 07:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 egor пишет:
Выходит, победа Зиновия Колобанова предопределена изначально?
Нет.
Помимо наличия ПТ орудий в колонне, помимо некоторого количества пехоты там же, могло быть "золотое" попадание в орудие КВ или подбашенный погон, заклинивший бы башню в каком-нибудь не удобном положении, что кстати и произошло в реале (клин башни), но к этому моменту уже было все закончено.
Если бы это произошло на первых минутах боя - его итог был бы совсем другим.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2013 — 10:14
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11664
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
От заброневого действия снарядов весь экипаж Колобанова был иссечен осколками брони ( понятно не до смерти).
Элемент везения налицо: попадание в глаз более-менее крупного осколка как минимум тяжелое ранение. А если осколок покрупнее то вполне мог до мозга достать и тогда просто смерть.

 Аз есмь Буков пишет:
Немецкие мотоциклисты-разведчики или проскочили слишком далеко и не смогли добраться к танку по болоту ( да и куда пробираться под своим же артогнем?), либо завязались в бою с другими частями РККА . Наверное еще какие то пехотные наши части были?
Судя по известной информации пехоты у Колобанова не было, только танковая рота. Что касается "не смоглм подобраться под огнем" то немцы ведь не ОФ шуровали а БР, т.е. обычными болванками. Плюс налаженное взаимодействие с мотопехотой.

Что-то тут не складывается. Видимо не все подробности боя известны. Возможно акцент делается именно на действиях танкистов, а о прикрытии просто не упоминают.

 Стас1973 пишет:
могло быть "золотое" попадание в орудие КВ или подбашенный погон, заклинивший бы башню в каком-нибудь не удобном положении, что кстати и произошло в реале (клин башни), но к этому моменту уже было все закончено.
Если бы это произошло на первых минутах боя - его итог был бы совсем другим.
Абсолютно верно.
 
email

 Top
дед Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2013 — 21:57
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 26.12.2013  
Репутация: 2




 Опер пишет:
 Аз есмь Буков пишет:
От заброневого действия снарядов весь экипаж Колобанова был иссечен осколками брони ( понятно не до смерти).
Элемент везения налицо: попадание в глаз более-менее крупного осколка как минимум тяжелое ранение. А если осколок покрупнее то вполне мог до мозга достать и тогда просто смерть.

 Аз есмь Буков пишет:
Немецкие мотоциклисты-разведчики или проскочили слишком далеко и не смогли добраться к танку по болоту ( да и куда пробираться под своим же артогнем?), либо завязались в бою с другими частями РККА . Наверное еще какие то пехотные наши части были?
Судя по известной информации пехоты у Колобанова не было, только танковая рота. Что касается "не смоглм подобраться под огнем" то немцы ведь не ОФ шуровали а БР, т.е. обычными болванками. Плюс налаженное взаимодействие с мотопехотой.

Что-то тут не складывается. Видимо не все подробности боя известны. Возможно акцент делается именно на действиях танкистов, а о прикрытии просто не упоминают.

 Стас1973 пишет:
могло быть "золотое" попадание в орудие КВ или подбашенный погон, заклинивший бы башню в каком-нибудь не удобном положении, что кстати и произошло в реале (клин башни), но к этому моменту уже было все закончено.
Если бы это произошло на первых минутах боя - его итог был бы совсем другим.
Абсолютно верно.

Вроде как взвод пехоты там был, этот бой описывается в книжке "Советские танковые асы" вот только под руками ее сейчас нет. По поводу повреждений КВ. Мне кажется, поскольку ничего не мешало КВ перебить все немецкие танки, на такой дистанции в борт 38t или кто там был хватило бы и ОФ снарядов. Так вот скорее всего эти 22 танка были подбиты в самом начале боя, пока немцы не врубились, откуда прилетает. Именно поэтому я писал, что на месте КВ с таким же успехом могли быть противотанкисты и пара тридцатьчетверок и взвод бетушек.
Оборзение противника, отлично выбранная позиция, хладнокровие и мужество экипажа. Поскольку все эти факторы сошлись, не было у немцев никаких шансов.
Дед.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2013 — 23:58
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11664
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 дед пишет:
Так вот скорее всего эти 22 танка были подбиты в самом начале боя, пока немцы не врубились, откуда прилетает.
156 попаданий и в итоге заклиненая башня колобановского танка говорят о том что немцы довольно быстро соориентировались.
(Добавление)
Вот здесь http://topwar.ru/32106-voyskovic...-kolobanova.html бой описан достаточно подробно.

1. У немцев были не "Праги" а "тройки" 3-й танковой роты 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии генерал-майора Вальтера Крюгера.

2. Боевое пехотное охранение у танкистов Колобанова было.

3. Была не одна позиция-капонир а две. После того как башню заклинило танк перешел на запасную.

4. В бою не только заклинило башню, но и снесло командирский перископ поэтому танкисты под огнем установили запасной (видимо в ЗИП входил).

5. Кроме танков немцы подтянули ПТО, одно орудие наши смогли уничтожить (правда в наградном про это не сказано, зато на счет экипажа записано три мотоцикла).

6. Интересный момент: в этом бою танкистами роты Колобанова был совершен танковый таран.
(Добавление)
Свой танк КВ № 864 командир поставил в трехстах метрах от перекрестка дорог. Слева, на другой стороне дороги, расположен населенный пункт Войсковицы. Прямо от танка дорога проходила с подъемом. Местность хорошо просматривалась на расстоянии до полутора километров. По обочинам дороги справа и слева пролегали непроходимые для танков и колесных машин заболоченные луга. Дорога насыпная, шириной 7 - 9 метров, с крутыми откосами, по сторонам обсажена молодыми березками [1].

З. Г. Колобанов: Спадал полуденный зной, пахло спелым хлебом. Я шел по дороге. Танк за мной - на малых оборотах. Мы не спешили: необходимо было выбрать удобную позицию.

Сориентировались по карте. До Красногвардейска - не более 8 километров. Показалась развилка дорог. Никифоров, наш механик-водитель, облюбовал холм, поросший ольхой, и предложил окопаться там. Я согласился. Деревья хорошо маскировали танк, а шоссейная дорога напротив пролегала по узкому дефиле. По обеим ее сторонам - торфяные болота [2].

И вот с Зиновием Григорьевичем Колобановым и Андреем Михайловичем Усовым мы идем по проселочной дороге за Войсковицами. За спиной - перекресток. Дорога пересекается с шоссе...

Перекресток тут был и сорок с лишним лет назад. Только асфальта не было. И та дорога, по которой мы шагаем, вероятно, являлась главной, потому что именно по ней шла колонна фашистских танков. А теперь эту накатанную полосочку шоссе можно и не заметить...

Многое поменялось тут, под Войсковицами. Сама почва стала суше. Раньше по обеим сторонам дороги тянулись обширные болотины. Высота слева, на которой стоял танк, заросла густым лесом...

Но многое сохранилось. У самой дороги по-прежнему растут, шумят раскидистыми кронами две березы, которые служили танкистам «ориентиром № 1»...

Выбрали ту самую высоту за Войсковицами. Дорога шла мимо нас под небольшим углом, отлично просматривалась. Начали оборудовать позицию для засады. А вырыть капонир для «КВ» - это, прямо скажу, тяжкий труд. Да еще грунт попался крепкий. Но оборудовали и основную позицию, и запасную. Поставили танк, все тщательно замаскировали [3].

А. М. Усов: Капонир рыли дружно. Только, помнится, больше всех досталось... заряжающему. Такой был человек, брал на себя самую трудную работу. К вечеру глиняное укрытие было готово. Стемнело. Успели еще раз протереть снаряды. Есть не хотелось. Расположились на ночлег [2].

Первое, что сделал комбат Иосиф Борисович Шпиллер, когда мы приехали в деревню Сеппелево, которая в настоящее время слилась с железнодорожной станцией и поселком Войсковицы, показал точное место, где стояла его командирская машина, откуда он руководил боем.

- Когда здесь появились немецкие танки, - сказал комбат, - мне хорошо все было видно в перископ, и вышли на развилку дорог, я по рации дал команду:

«Колобанов! Открывай огонь!»

На открытии памятного знака 22 августа 1981 г. Андрей Михайлович Усов сказал: «... Наш экипаж получил приказ - встать в засаду здесь, на развилке дорог...» [4].
(Добавление)
Солнце уже пригрело, стало душно, понизилась слышимость.

- Роденков! Выйди через запасной люк и послушай, что делается около танка, а то ничего не слышно, - приказал Колобанов заряжающему. Около двух часов дня Роденков доложил, что слышен шум мотоциклетных моторов.

- Немедленно в машину! - приказал командир.

Только успел заряжающий занять свое место в танке, как из-за поворота выскочили мотоциклисты, непрерывно строча из пулеметов по обочинам дороги и кустарникам. Потом, не доезжая метров пятьдесят до поворота, остановились и стали посылать очереди в окна домов совхозной усадьбы. Было хорошо видно, как сыпались разбитые оконные стекла.

- Товарищ старший лейтенант, разрешите опорожнить магазин, отвести душу, - проговорил радист Кисельков.

-Нив коем случае, это разведка, позади должна двигаться колонна! - строго проговорил комроты.

Прострочив минут пять по окнам домов, один из фашистов, сидевший на мотоцикле со штыревой антенной, поднял вверх руку, и мотоциклы на больших скоростях прошли вперед в нашу сторону [1].

- Товарищ командир, за лесом вижу пыль! - доложил механик-водитель.

Стало ясно: движется какая-то колонна. А через несколько минут услышали и рычание моторов [1].

Тем временем вражеская колонна в походном порядке продолжала двигаться. Впереди колонны шла полосатая легковая машина, сопровождаемая небольшой группой мотоциклистов, за ней длинной лентой тянулись танки. Вот головной вышел из-за поворота [1].

Включив ТПУ (танковое переговорное устройство), комроты распорядился:

- Командиру орудия навести орудие на головной танк, держать его постоянно на прицеле и быть готовым к открытию огня. Радисту следить за мотоциклистами. Огонь открыть после выстрела из орудия, в тот момент, когда немцы будут выпрыгивать из танков. Механику-водителю быть готовым к заводке мотора и следить за люком запасного выхода. Заряжающему - пушку заряжать в пределах пяти-шести секунд. Без команды огня не открывать, мотор не заводить.

Вот уже головной танк подходит к перекрестку. Все ждали команды открыть огонь. «Рано, рано», - впившись в перископ, повторял ротный. Теперь головной танк в десяти метрах от перекрестка [1].

В шлемофоне у командира послышался голос комбата И. Б. Шпиллера:

- Колобанов, почему немцев пропускаешь?!

Между тем первый фашистский танк уже приближался к березкам, и Колобанов скомандовал:

- Ориентир первый, по головному, прямой выстрел под крест, бронебойным - огонь! [3].

И когда первая машина приблизилась к перекрестку, подал команду: «Ориентир первый, по головному, прямой выстрел под крест, бронебойным, огонь!» [5].

З. Г. Колобанов: Застрекотали пулеметы. Гулко раскатисто ударила пушка. Снаряд разворотил броню. Дым. Пламя. Танк пошел боком, накренился, затем подался еще вперед и левой гусеницей уперся в березу. Она наклонилась, сдерживая напор.

А. П. Усов: Сделал второй, третий выстрелы [2].

Второй танк остановился. Третий с развороченной башней застрял между ними и тоже загорелся.

Радист, уничтожая уцелевших фашистов, опорожнил уже несколько магазинов.

Три подбитых головных танка окончательно закрыли дорогу вперед. Вся колонна остановилась. «Пора ударить по хвосту колонны и захлопнуть выход». - подумал Колобанов [1].

Замыкающий танк в этот момент мог находиться примерно на расстоянии 800 м, превышающем дистанцию прямого выстрела.

А. П. Усов: Напряжение росло. Кисельков едва успевал заряжать. Командир приказал перенести огонь на хвост колонны. Выпустили снарядов семь [2].

Один танк вспыхнул сразу. Второй, не успев развернуться, остановился с сорванной башней. Они загородили дорогу с тыла [1].

Фашисты оказались взаперти. По обе стороны дороги болотистый луг. Маневрировать нельзя [5].

К. Кулик: Задний танк тоже загорелся и закрыл дорогу. Колонна сжималась как пружина. Трудно описать, что произошло потом. Фашисты даже не поняли сразу, откуда их бьют. Машины натыкались друг на друга, лезли в кюветы, сцеплялись гусеницами. Некоторые выбирались из кюветов, но, попав в болото, безнадежно застревали там. Экипажи бросали танки.

З. Г. Колобанов: Фашисты ошалели и стали обстреливать копны сена. Дым стеной стлался по дороге. Горевшие танки начали рваться от собственных снарядов. Страшное зрелище [2].

Огонь перенести в середину! - последовала команда [1].

Командир орудия Андрей Усов один за другим посылал снаряды точно в цель. Теперь он начал бить по тем танкам, которые стреляли по нашему.

- Андрей! Не жалей снарядов! Подкинь добавку каждому из них для верности! - теперь уже веселым тоном командовал ротный.

Во вражеской колонне возникла страшная паника. Одни танки, пытаясь скрыться от губительного огня, лезли под откос и там вязли по башни в болоте. Потом они были сожжены. Другие, пытаясь развернуться, натыкались друг на друга, сбивая гусеницы и катки. Перепуганные экипажи, выскакивая из горящих машин, в страхе метались между ними. Большинство из них попадали под пулеметный огонь [1].

К. Кулик: Артиллерист Усов все бил и бил. Четко, метко... Каждый снаряд - точно по цели, в самое черное сердце врага. За первые 30 минут боя он подбил и зажег 22 немецких танка [2].

http://www.tankfront.ru/snipers/ussr/kolobanov_zg.html

(Отредактировано автором: 30 декабря 2013 — 01:05)

 
email

 Top
дед Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2013 — 13:11
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 26.12.2013  
Репутация: 2




 Опер пишет:
Фашисты даже не поняли сразу, откуда их бьют. Машины натыкались друг на друга, лезли в кюветы, сцеплялись гусеницами. Некоторые выбирались из кюветов, но, попав в болото, безнадежно застревали там. Экипажи бросали танки .

Эффект неожиданности в полной красе. Это для любителей порассуждать о размерах территории страны. Все с точностью до наоборот. Как только становилось тесно, немцев начинали бить уже в 41. Все их успехи там где был маневренный простор. Прошу прощения за отвлечение от темы.
По теме. 22 танка за 30 минут, с учетом того, что хвост колонны вне зоны прямого выстрела, надо по дальности ловить. В принципе достаточно быстро.
По поводу прицеливания, не могу вспомнить где, но где то читал, что как раз с 76 бронебоями были проблемы по стабильности навески и именно по этому Т34 и КВ было сложно использовать свое преимущество в дальности стрельбы.
Там было такое объяснение, что поскольку 3" патронов на складах лежала уйма, то их довольно долго не делали, а когда спохватились, не сразу отладили оборудование.
Вот прямо так и было написано, почти дословно, вот только где, хоть убей не помню.
 Опер пишет:
Замыкающий танк в этот момент мог находиться примерно на расстоянии 800 м, превышающем дистанцию прямого выстрела.

А. П. Усов: Напряжение росло. Кисельков едва успевал заряжать. Командир приказал перенести огонь на хвост колонны. Выпустили снарядов семь [2].

Один танк вспыхнул сразу. Второй, не успев развернуться, остановился с сорванной башней. Они загородили дорогу с тыла [1].

Похоже так и было, семь снарядов на 800 метров по неподвижной цели многовато, похоже нащупывали дистанцию.
Уважаемый Опер, спасибо за информацию, такого описания не встречал.
С уважением, Дед.
P.S. Если до Нового Года не пересечемся, всех с праздником! Счастья, здоровья, удачи!
Храни нас Господь от всяческих бед, особенно от людской злобы!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 01:03
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Анимационный фильм-реконструкция: "Колобанов. Бой под Войсковицами".


-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2015 — 22:14
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 egor пишет:
теперь сравните с броней КВ-1, учитывая что танк Колобанова был дополнительно обвешен броневыми экранами!

Это модификация под названием КВ-1Э.
 egor пишет:
Вернее, насколько большие были шансы?

Минимальные. Надо было попасть в в две из трех точек:
- головку перископического прицела ПТ-6.
- глазок телескопического прицела ТОД-6.
- в дуло 76мм пушки.
Других шансов не было.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2015 — 22:20
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Крэнг пишет:
 egor пишет:
теперь сравните с броней КВ-1, учитывая что танк Колобанова был дополнительно обвешен броневыми экранами!

Это модификация под названием КВ-1Э.
egor сказал то же самое, только не указал что это КВ-1Э. Так что, имеем незначительное уточнение.
 Крэнг пишет:
Минимальные.
Вот с этим согласен. Можно сказать что правильный выбор позиции и умелые действия Колобанова не оставили немцам шанса.

А ведь таких эпизодов в годы ВОВ было много. Просто мы пока знаем не про все. Согласны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2015 — 23:02
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 Alexis пишет:
А ведь таких эпизодов в годы ВОВ было много. Просто мы пока знаем не про все. Согласны?

Согласен. Кроме того со стороны неких сил прилагаются недюжинные усилия для того что бы обгадить подвиг наших предков в Великую Отечественную Войну и представить нашу боевую технику в виде ломучего никчемного хлама. А на вопрос как же мы тогда победили, эти господа не моргнув глазом отвечают "закидали трупами" с истинно невозмутимым выражением лица. Причем это очень часто не "евреи" которых так боится Волкон, а русские, православные. Критическая ошибка в мозгах которых побуждает их ненавидеть свою Родину и все что с ней связано.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие танки второй мировой войны, глеб щербатов

> Создание ответа в тему "А были ли шансы у немцев против Зиновия Колобанова?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история