Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
В Ленинграде 5 вокзалов: Финляндский, Московский, Витебский, Варшавский, Балтийский.
Ну так пробка от перегруза транспортных путей и БЛОКАДА города- это разные вещи.
БЧраз пишет:
Все мои предки прошли через блокаду и по материнской и по отцовской линии, а так же по всем линиям моей жены. Существуют определенные семейные предания, традиции, документы и т.д.
Я хорошо разделяю две вещи- воспоминания людей и их переживания в ситуациях кризиса и стресса и исторические факты. Не надо подменять одно другим. Вашей родне уважуха, а спекулировать на том, что они пережили не надо.
БЧраз пишет:
Осталось только назвать в Финляндии ту самую "фашисткую" правящую партию того времени.
Финляндию в период ВОВ бомбили союзнимки, не зависимо от партийной принадлежности.
БЧраз пишет:
Кажись Ленин говаривал, что интеллигенция не мозг нации, а г...о нации.
Не надо было обьявлять уголовников - "социально близкими элементами", а интеллигенцию - "социально чуждыми", вводить "стукачество" и т.д. и т.п.
Простите, а какое отношение ваше заявление имеет к тому, что я спрашивал вас? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
STiv продукты не поступают в магазины, а уж почему ( пробки на путях или пути перерезаны) - обывателю наплевать ( кушать все равно хочется).
Конечно, такой голодухи, как в блокаду, тогда не было, от голода никто не мер.
Но были " трудности" и в многочасовых очередях за хлебом звучали разговоры, типа: Финляндия маленькая, да удаленькая - весь город без хлеба оставила.
Кстати, в Финляндии тогда особых проблемм с продовольствием не было, разве что несколько поднялись цены.
Насчет " спекуляции на родственниках": второй муж моей матери ( блокадник и фронтовик) до конца своей жизни ходил посмотреть на окна своей бывшей (до войны) квартиры на Петроградской стороне. Он был "из бывших" и до революции его отец владел всей квартирой, потом " уплотнили" и квартиру сделали коммуналкой. Его мать умерла в первую же блокадную зиму ( отца репрессировали еще в 37-м), в связи с эвакуацией право на жилплощадь было утрачено. По прибытию с фронта пришлось селиться в рабочем общежитии.
Вы не находите, что "совок" породил множество проблемм и трагедий, а к " ответу" так и не был привлечен?
Опер
Отправлено: 28 мая 2015 — 00:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Собственно, на КАРПЕРе финны дошли до линии КаУР и остановились.
Собственно Вы лжете. Финны попытались штурмовать его укрепления и даже захватили Белоостров, который никогда Финляндией не был. Но их оттуда наследующий день выбили. А дальше у них просто кончились силы для продолжения наступления.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 28 мая 2015 — 00:41
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер я писал в том плане, что линия КаУРа и оказалась тем самым рубежом, который теоретически и практически останавливал финнов, а всякие " подвижки" границ - это уже " от лукавого" ( в плане увеличения " безопасности" Ленинграда).
foma
Отправлено: 28 мая 2015 — 05:40
полковник
Сообщений всего: 13630
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 47
БЧраз пишет:
В Ленинграде 5 вокзалов: Финляндский, Московский, Витебский, Варшавский, Балтийский.
...... Т.е. самый загруженный оказался Московский вокзал. Но ведь через этот вокзал ( вернее его грузовой терминал) и шли основные продовольственные грузы для Ленинграда. "Вокзал не резиновый" он может принять и обработать в сутки определенное количество грузов. Над его "расширением" никто и не думал. Военные грузы имели приоритет, а гражданские ожидали очереди на разгрузку долгие, долгие дни, недели.
А, что других товарных и сортировочных станций не было, все гнали на один вокзал? Ведь Питер вроде промышленный город, нужно завозить сырье и вывозить готовую продукцию. Куда все это делось?
STiv
Отправлено: 28 мая 2015 — 08:57
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
STiv продукты не поступают в магазины, а уж почему ( пробки на путях или пути перерезаны) - обывателю наплевать ( кушать все равно хочется).
Ну вы как то горячитесь. Насчет ПОЧЕМУ. Вспомните февраль 17 года.....далеко ПОЧЕМУ обывателю было важно.
БЧраз пишет:
Конечно, такой голодухи, как в блокаду, тогда не было, от голода никто не мер.
Вопрос на засыпку - отчего сравниваете ДВЕ совершенно разные истории? не находите, что одно и другое как попа и палец?
БЧраз пишет:
Кстати, в Финляндии тогда особых проблемм с продовольствием не было, разве что несколько поднялись цены.
А что СССР одним Ленинградом ограничивался? На остальной территории СССР тоже "голод" случился? А вы возмите какой прифронтовой городок финляндии, там все было здорово?
БЧраз пишет:
Насчет " спекуляции на родственниках": второй муж моей матери ( блокадник и фронтовик) до конца своей жизни ходил посмотреть на окна своей бывшей (до войны) квартиры на Петроградской стороне. Он был "из бывших" и до революции его отец владел всей квартирой, потом " уплотнили" и квартиру сделали коммуналкой. Его мать умерла в первую же блокадную зиму ( отца репрессировали еще в 37-м), в связи с эвакуацией право на жилплощадь было утрачено
Каждая конкретная история, это дело суда и прокуратуры. Расскажите, что сейчас люди не теряют квартиры?
БЧраз пишет:
Вы не находите, что "совок" породил множество проблемм и трагедий, а к " ответу" так и не был привлечен?
А вы не находите, что власть в той или иной степени в любом государстве в любой точке мира порождает проблемы? Можете назвать государство которое не порождало проблем? Вам может надо рассказать о трагедиях людей в США, Франции, Германии? Причины массового переселения из Британии?
Совок, совершал ошибки, были люди как во власти так и вне ее кто нарушали законы. Вы там я так понял собрались за блокаду судить совок? ну вы и ...........
Вы теперь не ходите судить пендосию за кризис 1929г? Францию и Британию за Мюнхен? Францию за проигрыщ компании 1940 г? Импереторскую семью Японии за войну в Китае? А капитализм как систему судить не хотите? Около 200 млн ( по мин) погибло в 20 веке, в конфликтах в мире.....Судить, кого то за что то, можно при наличии состава преступления. (Добавление)
БЧраз пишет:
Опер я писал в том плане, что линия КаУРа и оказалась тем самым рубежом, который теоретически и практически останавливал финнов, а всякие " подвижки" границ - это уже " от лукавого" ( в плане увеличения " безопасности" Ленинграда).
А!!!!! Во как.....т.е. дальность арт обстрела типа не влияет на способность противника нанести ущерб городу? И расстояние от границы до города, типа ну ни как не влияет на поражающие факторы? Сильно.
(Отредактировано автором: 28 мая 2015 — 09:22) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 28 мая 2015 — 10:42
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Опер я писал в том плане, что линия КаУРа и оказалась тем самым рубежом, который теоретически и практически останавливал финнов, а всякие " подвижки" границ - это уже " от лукавого" ( в плане увеличения " безопасности" Ленинграда).
Так Вы ерунду написали. Потому как в 41-м году финские дивизии подошли к линии КаУРа уже порядком истощенными предыдущими боями. А вот если бы они находились на линии старой границы, с которой имели возможность обстреливать город артиллерией прямо со своей территории, то расклад в данном случае был бы совсем другим.
foma пишет:
А, что других товарных и сортировочных станций не было, все гнали на один вокзал?
Да "гонки" это все. Снабжение в городе было нормальным по меркам военного времени до тех пор, пока железную дорогу немцы не перерезали. Поэтому и работали рестораны и в коммерческих магазинах продавали конфеты и шоколад свободно. А все разговоры о том что, дескать, горожане предполагали, а власть ушами хлопала - глупость первостатейная и современное послезнание.
Что может предполагать какая-нибудь домохозяйка тетя Паша, которая о положении на фронте знает не из ежедневных докладов командующего фронтом а из сводок Совинформбюро? Ровным счетом ничего.
Да и не верил в Питере никто (ни власть ни сами горожане) что немцы сумеют блокировать город. Поэтому и не эвакуировались самостоятельно, даже принудительно и то многие отказывались.
А когда жаренный петух клюнул стало уже поздно. Именно по этой причине родственница БЧраза и ехала между вагонами - ломанулись все из города, а перевозочных средств не хватало для перевозки всех желающих.
Вот и вся ситуация. А что касается семейных преданий то блокада обросла таким количеством слухов и откровенного вранья, что разобраться в этом практически невозможно.
Одни спекуляции на тему количества захороненных на той же Пискаревке чего стоят. Сам был свидетелем как один "деятель" усиленно втирал своей перезрелой родственнице что на самом деле там похоронено не 600 тысяч а все верных два миллиона, опираясь при этом на количество жителей города до блокады и после ее снятия. Пришлось вмешаться и объяснить дураку на пальцах, с приведением цифр, что он в это число включил и всех эвакуированных, в том числе и из области и из Прибалтики, и всех призванных на фронт и в МПВО. Правда он похоже все равно не поверил.
БЧраз
Отправлено: 28 мая 2015 — 11:17
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
foma был еще морской и речной порты, но во время ЗИМНЕЙ войны они по понятным причинам не работали. STiv - в пору еще одну ветку открывать, типа "малая блокада" Ленинграда и " наследие " совка""?
На счет февраля 17-го, Вы не задумывались над вопросами:
1. Понятие о " сытой жизни" несколько разнились у обывателей в РИ и в СССР?
Скажем существуют обьективные данные, что средний рост призывников в РККА снизился на 6-10 см к концу 30-х по сравнению с РИА, в следствии постоянного недоедания.
2. В феврале 17-го не существовало организации людей " с горячими сердцами и холодными головами". Да и вообще царские тюрьмы были чистым " курортом" по сравнению с советскими? К стати, Вы не знаете судьбу " обитателей" Крестов в блокадном Ленинграде?
Вообщем " умерли все от голода" в первую же зиму.
3. В феврале 17 существовали еще политические силы, рвушиеся к власти.
На счет " попы и пальца": вопрос был к тому, что жители Ленинграда к началу ВОВ уже получили представление что такое " трудности военного времени", а руководство города никаких выводов не сделало.
"Трудности с продовольствием" во время СФВ испытывала почти весь СССР,как не странно.
А в Финляндии все " лишнее население" из прифронтовой полосы было эвакуировано вглубь страны еще до начала войны, а многие финские дети - в сытую Швецию.
На счет " квартир": тогда это была целенаправленная политика власти - лишение людей последних крох собственности.
"Совок" в конкретном случае " Блокады Ленинграда" надо судить самым высоким судом за
"Преступное бездействие". От " несоздания страт. запасов" до бездарного руководства войсками на фронте под Ленинградом.
На счет " дальности арт.обстрелов" : у финнов до конца 41-го просто не было мобильной дальнобойной артиллерии, а получили они ее потом только благодаря преступной халатности советского командования на Ханко. (Добавление) Опер финские дивизии подошли к КаУРу, имея в " активе" разгром двух советских дивизий на КАРПЕРЕ. Сравните итоги действия РККА в предполье линии Маннергейма в 39-м.
На счет предполагали/ не предполагали почитайте внимательно " Блокадную книгу".
На счет Пискаревки - это ведь далеко не единственное место захоронения, было еще одно место черезвычайно " емкое": на территории нынешнего Парка Победы захоронен прах ( после кремации на ближайщем кирпичном заводе) тоже сотен тысяч ленинградцев.
Опер
Отправлено: 28 мая 2015 — 11:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
1. Понятие о " сытой жизни" несколько разнились у обывателей в РИ и в СССР?
Скажем существуют обьективные данные, что средний рост призывников в РККА снизился на 6-10 см к концу 30-х по сравнению с РИА, в следствии постоянного недоедания.
Да Вы что? А не наоборот ли случайно?
Хрень какую-то гоните неподумавши. Средняя продолжительность жизни населения империи в 1913 году насчитывала 31,5 года, а в 1940 году в СССР она уже достигала 40 лет. А Вы тут какую-то галиматью пишите про перманентный голод, якобы существовавший в СССР в таких формах что это отразилось на росте населения. Совсем уже из ума выжили в своих попытках обгадить советский строй и своих собственных предков.
БЧраз пишет:
а и вообще царские тюрьмы были чистым " курортом" по сравнению с советскими?
Вы в обоих посидеть успели что пишите об этом с такой уверенностью?
БЧраз пишет:
К стати, Вы не знаете судьбу " обитателей" Крестов в блокадном Ленинграде?
Вообщем " умерли все от голода" в первую же зиму.
Кстати, а документик соответствующий представить можете? Или как обычно воздух сотрясаете?
Alexis
Отправлено: 28 мая 2015 — 11:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
БЧраз пишет:
К стати, Вы не знаете судьбу " обитателей" Крестов в блокадном Ленинграде?
Вообщем " умерли все от голода" в первую же зиму.
Кстати, а документик соответствующий представить можете? Или как обычно воздух сотрясаете?
(Отредактировано автором: 28 мая 2015 — 11:53) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 28 мая 2015 — 13:18
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
STiv - в пору еще одну ветку открывать, типа "малая блокада" Ленинграда и " наследие " совка""?
При наличии бурной фантазии можно все, что угодно.
БЧраз пишет:
На счет февраля 17-го, Вы не задумывались над вопросами:
1. Понятие о " сытой жизни" несколько разнились у обывателей в РИ и в СССР?
Скажем существуют обьективные данные, что средний рост призывников в РККА снизился на 6-10 см к концу 30-х по сравнению с РИА, в следствии постоянного недоедания.
Уважаемый! Эти люди пережили ГРАЖДАНСКУЮ! Вам ЭТО знакомо? Объяснчть надо как люди родившиеся в период 14-18 годов жили? Сейчас солдатики в РВС не помните, сколько весили ? Это дети 90-ых....
Насчет разных понятий сытости в РИ и СССР. Учитывая, что голод в РИ происходил каждые 5-7 лет, а последний голод перед ПМВ охватил около 30 губерний страны, можем поговорить про сытую жизнь. Можете глянут статистику, в РИ уровень потребления продуктов питания был в 2-4 раза ниже мировых лидеров....Не надо очередные мифы выдумывать.
БЧраз пишет:
2. В феврале 17-го не существовало организации людей " с горячими сердцами и холодными головами". Да и вообще царские тюрьмы были чистым " курортом" по сравнению с советскими? К стати, Вы не знаете судьбу " обитателей" Крестов в блокадном Ленинграде?
В феврале 17 года была охранка. И надо задать ей вопрос и за одно тем, кто готовил гос переворот, а насчет положения внимательно читайте......слова Николая относительно ситуации в стране.
По поводу Крестов. А вы не интересовались как в не военное время жили каторжники во Франции? Как содержались зэки в американский тюрьмах? напомнить вам как англичане отправляли своих уголовников и заселили ими Австралию? Не интересовались в каких условиях жили люди?
Я вам напомню, то что вы видимо не знаете.....В 1941 году в СССР собрали меньше половины урожая, т.к. основные житницы страны оказались в окупации? Потери ВВП в 41 году знаете?
БЧраз пишет:
3. В феврале 17 существовали еще политические силы, рвушиеся к власти.
А до февраля их не было?
БЧраз пишет:
На счет " попы и пальца": вопрос был к тому, что жители Ленинграда к началу ВОВ уже получили представление что такое " трудности военного времени", а руководство города никаких выводов не сделало.
Какие представления они получили? В финскую? Что город обстреливали? В любом прифронтовом городе всегда есть свои проблемы и специфика........
Насчет руководства.....Вы меня простите, я вас читаю и такое впечатление, что вы либо не представляете, что и как в СССР фунциклировало либо откровенно врете. ИБО! Поставки и снабжение осуществлялись централизованно и от руководства города не зависили. Второе. Летом 41 новый урожай был на полях. третье. не было ни планов сдачи города, ни представлений о том, что будет блокада. Ни кто не думал, что ситуация будет столь жеской. Впрочем ка и не думали, что немец подойдет к Москве. И даже на фоне фееричного разгрома союзников немцами, в 40г во франции, не верили, что немец сможет так далеко продвинуться.
БЧраз пишет:
"Трудности с продовольствием" во время СФВ испытывала почти весь СССР,как не странно.
Как не странно, но что вы называете трудностями?
БЧраз пишет:
А в Финляндии все " лишнее население" из прифронтовой полосы было эвакуировано вглубь страны еще до начала войны, а многие финские дети - в сытую Швецию.
Ага, ну СССР детей мог эвакуировать, разве , что в Монголию.
Насчет эвакуации мрного населения до начала БД в Финляндии, могу только сказать одно- финны готовились к войне, и все сказки про миролюбие финов, можете рассказывать и дальше.
БЧраз пишет:
На счет " квартир": тогда это была целенаправленная политика власти - лишение людей последних крох собственности.
Документы в студию, о сознательной политике лишения собственности.......мля.....это простите как то у вас.....шо квартире в Питере были в собственности у частных лиц?
БЧраз пишет:
На счет " дальности арт.обстрелов" : у финнов до конца 41-го просто не было мобильной дальнобойной артиллерии, а получили они ее потом только благодаря преступной халатности советского командования на Ханко.
Финская артилерия, а в случае появления там немецких войск, с перешейка легко доставала северо-западные окраины города.
БЧраз пишет:
На счет Пискаревки - это ведь далеко не единственное место захоронения,
Тут попадались коментарии относительно приводимых либеральной общественностью жерт сталинизма......один блогер посчитал по работам Солонина, Солженицына и Резуна.....оказывается, в СССР погибло около 60 млн солдат и около 400 млн мирного населения, за время правления Сталина.........Вы там аккуратнее с источниками....... (Добавление) БЧраз
Немного статистики:
Валовая продукция крупной промышленности России в 1913 году составила-11 млрд. руб.; в СССР в 1940 году продукция крупной промышленности составила 129,5 млрд. руб. В 1943 году промышленная продукция только восточных районов СССР составила (в сравнимых ценах) 83 млрд. руб., т. е. превышала уровень промышленного производства всех районов дореволюционной России в 7,5 раза.
Валовая продукция крупной промышленности СССР превышала в 1940 году уровень промышленного производства России в 1913 году в 11,7 раза, а продукция машиностроения и металлообработки в крупной промышленности превышала в 41 раз. Производство качественного проката — основы военного машиностроения — выросло в СССР в 1940 году по сравнению с уровнем производства в России в 1913 году в 80 раз. Производства автомобилей, тракторов, алюминия, магния и каучука в дореволюционной России совершенно не было.
Во-первых, высокие темпы роста промышленности. В 1940 году производство средств производства в крупной промышленности СССР выросло по сравнению с дореволюционным 1913 годом в 17 раз и производство предметов потребления выросло в 7,6 раза. По сравнению с 1920 годом производство средств производства в 1940 году выросло в 91 раз и производство средств потребления — в 59 раз.
Во-вторых, создание высокоразвитой отечественной промышленности средств производства, особенно машиностроения и металлообработки. В 1913 году в России производство средств производства занимало лишь 33,6% продукции всей промышленности, а машиностроение и металлообработка — всего лишь 8,9%. Промышленность дореволюционной России была зависимой от более сильных в промышленном отношении капиталистических стран, причём потребность в оборудовании покрывалась в значительной мере за счёт импорта. Россия в период первой мировой войны оказалась неспособной обеспечить свою армию вооружением за счёт отечественного производства. В СССР в 1940 году доля средств производства в продукции всей промышленности составила уже 61,2%, а доля машиностроения и металлообработки — 36,3%.
После первой мировой войны и гражданской войны в наследство Советской России остался совершенно разрушенный и технически отсталый транспорт. Три пятилетки на основе социалистической реконструкции транспорта выдвинули его в передовые отрасли народного хозяйства СССР. В 1940 году по сравнению с 1920 годом грузооборот железнодорожного транспорта СССР вырос в 36 раз, грузооборот речного транспорта вырос в 7 раз, морского транспорта — в 11,6 раза и грузооборот автомобильного транспорта вырос в 89 раз. Протяжённость железных дорог в СССР выросла к 1940 году до 105,3 тыс. км против 58,5 тыс. км, которыми располагала дореволюционная Россия. Железные дороги были технически реконструированы, а их пропускная способность возросла. Среднесуточная погрузка на железных дорогах увеличилась с 27,4 тыс. вагонов в 1913 году до 97,9 тыс. вагонов в 1940 году. Реконструированный транспорт СССР в период Отечественной войны стал прочной основой военной экономики.
В период Отечественной войны в результате временной оккупации немцами ряда экономических районов страны эксплуатационная длина железнодорожной сети уменьшилась на начало 1943 года по сравнению с 1941 годом на 40%. Парк паровозов уменьшился за это же время на 15%, а парк товарных вагонов — на 20%, несмотря на то, что значительная часть подвижного состава на оккупированной сети железных дорог была эвакуирована в восточные районы СССР. Число самоходных речных судов вследствие оккупации ряда речных систем уменьшилось в 1942 году на 20% по сравнению с 1940 годом; число несамоходных речных судов уменьшилось за то же время на 25%, а число морских судов уменьшилось вдвое[35]. (Добавление) Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник
Сообщений всего: 546
Дата рег-ции: 1.10.2014
Репутация: 6
STiv а я читаю ваш диалог, и у меня создается впечатление, что БЧраз - " родственник" некоторых из наших эмигрантов, у которых тоже"совок" это воплощение вселенского зла, а запад - рай. И ведут они себя здесь, прямо скажем, не лучшим образом. Ой, ладно, умолкаю,а то сейчас как скажу чего-нибудь. ..
БЧраз, без обид, ничего личного. ----- Птицы летят на юг, кружат над милым лугом.
Если уходит друг, значит, не был он другом.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
