Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
STiv пишет:
Вся страна тяжело жила.
В Закавказье н.п. все командированные удивлялись: "Все как до войны!" - рестораны. магазины, рынки, мясо, фрукты и т.д.
Неплохо жило и партийное и советское руководство ВЕЗДЕ, даже в блокадном Ленинграде ( никто, как Цюрюпа от голодного обморока не падал).
Особо "умилило":
STiv пишет:
ну пример безпринципности совка, что ваша бабка ехала между вагонами, это феерично....окуеть.....ну виноват совок, что ваша бабка не поехала на другом поезед и мест не хватало?
Вы не в курсе, что иногда работники жд брали "взятки" за посадку на поезд эвакуированных из Ленинграда ( ценными вещами н.п.) Моя бабка ехала между вагонами потому, что ее законное место кто-то "занял" ( "нештатно эвакуированный" н.п.) С пол-дороги, правда, сжалились - пустили таки в вагон.
STiv пишет:
Т.е. судя по вашим "умозаключениям" советы, не разрешив вывести семью вашему деду ( т.е. я так понимаю жить там было просто негде), на том основании, что заранее знали. что будет блокада, что продлится она несколько лет и специально решили уморить членов вашей семьи голодом в блокаде?
Даниил Гранин с Львом Ошаниным открыли большой "пласт" воспоминаний и письменных свидетельств о блокаде. В частности, они неоднократно "наталкивались" на свидетельства того, что еще в конце лета 41-го многие жители Ленинграда отлично представляли, что город ожидает длительное существование в полном или частичном "окружении". Только руководство города почему-то после войны делало вид, что "ничего такого не предполагало" ( по всей видимости - сразу хотели сдаваться в плен?).
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Даниил Гранин с Львом Ошаниным открыли большой "пласт" воспоминаний и письменных свидетельств о блокаде.
Вы имеете ввиду "Блокадную книгу"? Если так, то стоит вспомнить и Алеся Адамовича.
БЧраз пишет:
В частности, они неоднократно "наталкивались" на свидетельства того, что еще в конце лета 41-го многие жители Ленинграда отлично представляли, что город ожидает длительное существование в полном или частичном "окружении".
О каких свидетельствах Вы упоминаете? Можно более конкретно? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 25 мая 2015 — 10:09
генерал-майор
Сообщений всего: 35178
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
В Закавказье н.п. все командированные удивлялись: "Все как до войны!" - рестораны. магазины, рынки, мясо, фрукты и т.д.
Неплохо жило и партийное и советское руководство ВЕЗДЕ, даже в блокадном Ленинграде ( никто, как Цюрюпа от голодного обморока не падал).
Особо "умилило":
НЕПЛОХО живет любое руководство ЛЮБОЙ СТРАНЫ. В 41 начале 42г в зонах и территориях куда не пришла война продолжалась жизнь, так же как и в Москве работали театры, рестораны, офицеры за деньги могли купить еду.....Ну и что?
ну в прифронтовой полосе театры и рестораны не работали, это конечно упущение партии
БЧраз пишет:
Вы не в курсе, что иногда работники жд брали "взятки"
окуеть.......а вы в курсе, что иногда таких работников к стенке ставили? Вы наверно маленький мальчик и не знаете, что в Лениграде были люди которые меняли золото и камни на хлеб у голодающих? Что были люди кто воровал карточки? Что были воры , которые перли еду, вещи, деньги и прочая? Что были садисты, извращенцы, гомики, мошенники? Вы хоть в курсе, что они были ДО СОВКА и есть ПОСЛЕ? Вы в курсе, что в любом обществе по статистике есть 1-2% людей которые готовы в случае нападения на страну где они живут, перейти на сторону врага? Это мировая статистика.......И что следует из того, что кто то иногда берет взятки?
Этим людям система приказывала или обязала их? А в Российской Империи брали взятки? А США? А в Германии? Их что все эти страны совок поразил или повлиял на них?
БЧраз пишет:
Даниил Гранин с Львом Ошаниным открыли большой "пласт" воспоминаний и письменных свидетельств о блокаде. В частности, они неоднократно "наталкивались" на свидетельства того, что еще в конце лета 41-го многие жители Ленинграда отлично представляли, что город ожидает длительное существование в полном или частичном "окружении". Только руководство города почему-то после войны делало вид, что "ничего такого не предполагало" ( по всей видимости - сразу хотели сдаваться в плен?).
Гитлера тоже предупреждали, не нападай на СССР все тебе выйдет боком, но напал и видимо кто то накаркал? если бы руководство города, совсем ничего не предпологало, то не эвакуировали заводы и не создавали складские резервы, не было плана обороны города....
знаете, читаю вас, ну настолько мелкая и не серьезная аргументация, откровенно говоря дешевая спекуляция на проблемах людей того периода, попытка на основании трагедии конкретных людей, выдуть из пальца очередную теорию о "преступлениях большевизма "......самое забавное, что большевизм преступен, потому, что: железнодорожники брали взятки, заставляли людей работать, что бы те с голода не сдохли, заставляли людей воевать с фашизмом ( я смекаю, что это скоро станет преступлением большевизма?) , строили заводы ...... Веселуха однако.........
(Отредактировано автором: 25 мая 2015 — 11:22) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 25 мая 2015 — 21:47
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
fan1945 пишет:
Вляпались!
Ну, нельзя же было оставлять даму в непонятии - с ними желательно всегда иметь полную ясность. А то потом хлопот необерёшься...
Ничего: собаки лают, ветра носят, караваны ходят!
Очень показательно было отношение властьдержащих к методе организации праздника - за милицейским оцеплением бродят толпы празднующего народа, шарахаясь от закрытого концерта для особой публики до точек с шашлыками...
Никто даже не задумался о том, чтобы, к примеру, запустить в толпу каких-нибудь аниматоров в антураже, которые могли бы у экспозиций показать и рассказать публике о празднуемых событиях. В результате праздное болтание толп, особенно с дитятями, быстро оборачивалось поисками выхода...
Кстати, нечто подобное - только, естественно, в мизерном масштабе - попытались сотворить именно задвинутые на задворки поисковики. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 25 мая 2015 — 21:48) ----- Se non e vero - e ben trovato!
БЧраз
Отправлено: 26 мая 2015 — 00:15
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
STiv пишет:
ну в прифронтовой полосе театры и рестораны не работали, это конечно упущение партии
Как раз таки нет: в Ленинграде перед блокадой ( до самого последнего дня) руководство города устроило просто "праздник жизни" - работали рестораны, кафе, коммерческие столовые, на улицах продавалось мороженное и т.д. Вместо того, чтобы создавать "стратегические запасы продовольствия", руководство преступно разбазаривало последние крохи.
STiv пишет:
И что следует из того, что кто то иногда берет взятки?
Этим людям система приказывала или обязала их? А в Российской Империи брали взятки? А США? А в Германии? Их что все эти страны совок поразил или повлиял на них?
Ленинград, в отличии от всей остальной страны уже познал перед ВОВ, что такое "война" - зимой 39-40 гг. была "малая блокада" - голод, холод, тысячи раненных бойцов на излечении в госпиталях, затемнения светомаскировки, учебные тревоги ПВО. С проблемой нехватки продовольствия в "прифронтовом городе" руководство города боролось оригинальным образом: вместо того, чтобы приложить все силы на увелечение пропускной способности жд, в городе проводились милицейские облавы и обыски на предмет выявления "неучтенных продовольственных запасов" - за мешок макарон можно было "загреметь в лагеря" ( да и в самом деле: где советский человек мог купить "легально" мешок макарон?). "Совок", как Вы выражаетесь, создал "прециндент" - как низко может упасть человек, "спекулируя" и "беря взятки" на праве любого человека есть, жить и умереть по-человечески.
STiv пишет:
заставляли людей воевать с фашизмом ( я смекаю, что это скоро станет преступлением большевизма?)
"Специфика" ситуации с Ленинградом была в том, что "большевики" сами же и создали ситуацию "войны на два фронта": абсолютно несправедливо "разобравшись" с финнами, они "подтолкнули" их в объятия немецких нацистов. Даже в последний момент можно было все исправить: не проводить безумных бомбардировок 25-26 июня 41-го и предложить финнам вернуться к "границам 39-го". Но многомиллионный город стал заложником безумных амбиций сталинского руководства.
STiv
Отправлено: 26 мая 2015 — 09:14
генерал-майор
Сообщений всего: 35178
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
Как раз таки нет: в Ленинграде перед блокадой ( до самого последнего дня) руководство города устроило просто "праздник жизни" - работали рестораны, кафе, коммерческие столовые, на улицах продавалось мороженное и т.
Опять плохо?! работают кафе и рестораны в прифронтовом городе плохо, не работают- тоже плохо?! Ну вы........... как то с ориентацией определитесь......
БЧраз пишет:
Вместо того, чтобы создавать "стратегические запасы продовольствия", руководство преступно разбазаривало последние крохи.
Какие крохи? В Ленинграде склады забиты были продовольствием, вы про пожар на этих складах ничего не слышали?
БЧраз пишет:
Ленинград, в отличии от всей остальной страны уже познал перед ВОВ, что такое "война" - зимой 39-40 гг. была "малая блокада" - голод, холод,
Уважаемый! Ну серьезно писать такой БРЕД, вы на кого прсчитываете? Какой ГОЛОД в 39 году в Ленинграде? Какая малая блокада? Вы хоть значение слова "БЛОКАДА" пониматете?
-----Военная блокада — изоляция блокируемого объекта (группировка войск, город, регион, государство и др. ) путём нарушения его внешних связей на суше, в воздухе и на море.-------
Т.е. это ОКРУЖЕНИЕ И ИЗОЛЯЦИЯ ОТ ВНЕШЕНЕГО МИРА. Какая нахрен изоляция и окружение Ленинграда была в 1939г?
БЧраз пишет:
Совок", как Вы выражаетесь, создал "прециндент" - как низко может упасть человек, "спекулируя" и "беря взятки" на праве любого человека есть, жить и умереть по-человечески.
Милейший! Не совок создавал прецинденты- а люди, конкретные. Вечная совковая привычка ныть и во всех бедах винить власть, у вас походу причинно-следственные связи нарушены, на фоне проблем знания исторических деталей Такая вот аргументация на соплях, хороша для разговора с чуствительной особой женского пола. Не знаю как вам в данном случае это объяснить, но проблема не в том, какой строй, а в том какие люди. Нормальные люди могут быть и при социализме и капитализме, и дерьмо есть и там и там.
БЧраз пишет:
"Специфика" ситуации с Ленинградом была в том, что "большевики" сами же и создали ситуацию "войны на два фронта
Для военного человека, который по определению должени мыслить категориями типа плацдарм, превинтивный, лс и прочие....слишком сильный ляп.....Война с финами была бы по любому и они бы по любому встали на сторону Рейха. То, что совок взял часть перешейка, вам как "военному" человеку должно быть понятно, в противном случае Ленинград бы просто пал....
Ну короче понеслась по новой......
БЧраз пишет:
абсолютно несправедливо "разобравшись" с финнами
В чем была несправедливость ????
БЧраз пишет:
они "подтолкнули" их в объятия немецких нацистов. Даже в последний момент можно было все исправить: не проводить безумных бомбардировок 25-26 июня 41-го и предложить финнам вернуться к "границам 39-го". Но многомиллионный город стал заложником безумных амбиций сталинского руководства.
Сори, давайте договоримся, вот мне лично такой БРЕД не пишите, ок? Потому, что объяснять вам на пальцах теорию "Великой Финляндии", разбирать состояние финского общества в тот период, а тем паче напоминать вам, что Сталин изначально предлогал обмен территориями, причем СССР готов был кусок на перешейке поменять на больший......Ну не хочется в сотый раз....уже столько в этом форуме про это написано......
Далее .......есть такое понятие как геополитика.....СССР имел право как и все страны на свои интересы и их отстаивал, в т.ч. вооруженным путем. Ошибки были? Были. Но в итоге было самое главное- ПОБЕДА.
И честно говоря- читать все ЭТО, откровенный БРЕД, которым вы меня пытаетесь кормить- ну не стоит......Обвинять совок в том, что в СССР были спекулянты, воры, насильники и садисты- и все они порождение ситемы, ну как минимум не умно, ибо ВСЕ ТЕЖЕ САМЫЕ ПЕРСОНАЖИ, были в США, Франции, Германии, Британии......во всех странах в период войны, были есть и будут люди, которые воруют, насилуют, убивают. превышают свои полномочия....и это ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПРИРОДА и она ну ни какого отношения к ИЗМам не имеет. есть такая наука -СОЦИАЛОГИЯ, там есть статистика в т.ч. о том как себя ведут люди в разных ситуациях, есть статистика и за периоды ПМВ и ВМВ. так вот кол-во уголовнеых преступлений везде примерно одинаково, рост криминалитета и изменения поведения человека, наблюдается в кризисных ситуациях, удивляться, что в блокаду повылезали воры или их стало больше не приходится- природа человека такова.....при любых режимах......и не надо туфту тут впаривать.. (Добавление) БЧраз
Сегодня обсуждают историю в Татарстане, старик решил продать 2 ведра картошки, что бы купить лекарства. Пошел на рынок. С него потребовали 50 руб за место. денег у него не было. Его выгнали с рынка. а содержимое рассыпали по земле. старик пришел домой и через некоторое время умер от сердечного приступа.
Скажите, совок в этом то же виноват? Что скотство имеет ИЗМ? Или как?
(Отредактировано автором: 26 мая 2015 — 12:19) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Elena Shilova
БЧраз
Отправлено: 26 мая 2015 — 12:01
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
STiv пишет:
Опять плохо?! работают кафе и рестораны в прифронтовом городе плохо, не работают- тоже плохо?! Ну вы........... как то с ориентацией определитесь......
Одно дело когда в Баку работают рестораны, другое дело когда в Ленинграде накануне блокады. В последнем случае для руководства города есть два варианта "мотивов поведения": 1. Полное "бездумье" о возможных вариантах развития событий; 2. сознательная "политика" - чтоб паники не было! Оба варианта ПРЕСТУПНЫ по отношению к своему народу.
STiv пишет:
Какие крохи? В Ленинграде склады забиты были продовольствием, вы про пожар на этих складах ничего не слышали?
На Бадаевских складах был "расходный запас" от силы на две недели. Стратегические запасы продовольствия могли бы храниться в портовых и железнодорожных складах, в выработках недостроенного метро, Саблинских пещерах - но об этом руководство города даже думать не хотело.
STiv пишет:
-----Военная блокада — изоляция блокируемого объекта (группировка войск, город, регион, государство и др. ) путём нарушения его внешних связей на суше, в воздухе и на море.-------
как раз именно такая ситуация и сложилась к зиме 39-40 гг.: жд пути были забиты эшелонами в "интересах фронта", на гражданские нужды практически ничего не оставалось. Почитайте : "Зимняя война в материалах НКВД".
Ну а об обстановке в городе - откуда Вы можете знать, Вы ж не питерец?
Я же имею вполне конкретные "семейные предания".
STiv пишет:
То, что совок взял часть перешейка, вам как "военному" человеку должно быть понятно, в противном случае Ленинград бы просто пал....
Собственно, на КАРПЕРе финны дошли до линии КаУР и остановились. Это бы произошло в любом случае - захватывай/не захватывай мы перед этим "финские территории". Это я говорю с чисто "военной точки зрения". "Пасть" Ленинград мог только из "политических соображений".
STiv пишет:
Потому, что объяснять вам на пальцах теорию "Великой Финляндии", разбирать состояние финского общества в тот период,
Если разбирать "на пальцах" состояние финского общества тогда, то страна имела "красно-зеленый" парламент ( 50% мест за социал-демократами, 30% - за аграриями), "настоящие нацисты/фашисты" имели 2(!) % мест в парламенте!
Общее количество членов в националистических обществах не превышало 75000 человек, не путать с военно-патриотическим "Щюцкором" и "Лотой Свиард", в которых было порядка 350 000 человек. Далеко не каждый шюцкоровец и лота придерживались взглядов на "Великую Финляндию".
STiv пишет:
Сегодня обсуждают историю в Татарстане, старик решил продать 2 ведра картошки, что бы купить лекарства.
Которые ему положены бесплатно? 2. Современные лекарства за два ведра картошки не купишь. 3. Зачем вообще идти на рынок? зайди в любой двор и покричи - сразу купят охочие до "свежачка". (Добавление)
ПС: моя бабка рассказывала, что лично (!) видела как финские самолеты бросали бомбы в Неву во время СФВ. Тут уж скорее смешались в сознании две войны. Хотя " равнозначность" воспоминай об обоих войнах - симптоматичны.
STiv
Отправлено: 26 мая 2015 — 12:29
генерал-майор
Сообщений всего: 35178
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
Одно дело когда в Баку работают рестораны, другое дело когда в Ленинграде накануне блокады.
В чем разница? Почему в одном случае можно в другом незя? Кто летом 41 года знал, что будет блокада и что она продлится 900 дней? Фамилии назовите....
БЧраз пишет:
На Бадаевских складах был "расходный запас" от силы на две недели
В начале Блокады Ленинграда в результате массированных авианалётов германской авиации 8 и 10 сентября 1941 года склады сгорели, вследствие чего город лишился значительной части своих продовольственных запасов. На Бадаевских складах сгорело около 40 помещений, в которых, по официально опубликованным данным, находилось 3 тыс. тонн муки и 2,5 тыс. тонн сахара. До 1 тыс. тонн горелой муки и до 900 тонн горелого сахара в дальнейшем были переработаны пищевыми предприятиями.
В сознании ленинградцев пожар на Бадаевских складах стал причиной начала голода 1941-42 годов. Имеется версия, что запасов продовольствия в них было всего на три дня (по действовавшим тогда нормам снабжения Ленинграда)[3]. Однако расчёты показывают, что в действительности сгоревшие запасы сахара могли обеспечить потребности населения города на протяжении приблизительно одного месяца: 2,5 миллиона килограммов на 2,8 миллиона человек — это около 900 грамм на человека, то есть шесть чайных ложек сахара в день в течение месяца. С уверенностью можно сказать, что сохранность продовольствия Бадаевских складов позволила бы не снижать норму выдачи хлеба для иждивенцев и служащих в период с 20 ноября по 24 декабря 1941 года до чудовищно малого размера 125 граммов в сутки: сгоревшие 3 тыс. тонн муки могли обеспечить каждого жителя города дополнительным минимальным пайком хлеба весом 125 грамм на протяжении 18 дней (с учетом того, что в декабрьском блокадном хлебе содержалось примерно 50 % муки). Кроме того, на складах пожаром были уничтожены неизвестные точно объёмы печенья, конфет и иных продуктов.
Версия же, согласно которой пожар на Бадаевских складах якобы не повлиял на уровень голода в Ленинграде, фактически снимает с партийного руководства Ленинграда вину за то, что эти запасы продовольствия не были вовремя рассредоточены по территории города, что сделало бы невозможным их уничтожение бомбёжкой в большом объёме. Возможности для рассредоточения запасов были — из Ленинграда были эвакуированы 92 крупнейших предприятия[4]. На этих предприятиях пустовали сотни цехов после вывоза 70 тысяч единиц различного оборудования[5]. С другой стороны, следует учитывать, что, рассредоточенные по множеству мелких складов, запасы могли быть разворованы из-за невозможности организовать их надлежащие охрану и учёт
БЧраз пишет:
как раз именно такая ситуация и сложилась к зиме 39-40 гг.: жд пути были забиты эшелонами в "интересах фронта", на гражданские нужды практически ничего не оставалось. Почитайте : "Зимняя война в материалах НКВД"
Внимательно читайте, привел определение того, что такое БЛОКАДА, см карту города и карты гос границы и линии фронта. И прежде. чем следующий раз глупость писать внимательно почитайте, а лучше выучите, в чем отличие между БЛОКАДОЙ и перегрузкой транспортных артерий, т.е. говоря современным языком ПРОБКОЙ на жд путях......
БЧраз пишет:
Ну а об обстановке в городе - откуда Вы можете знать, Вы ж не питерец?
А вы лично были в Ленинграде в блокаду?
БЧраз пишет:
Далеко не каждый шюцкоровец и лота придерживались взглядов на "Великую Финляндию"
Далеко не каждый в СССР разделял идеи коммунизма, но при этом в партии было много людей.
БЧраз пишет:
Которые ему положены бесплатно?
Я не видел рецепт и мед карту. вы не ответили на вопрос:
STiv пишет:
Скажите, совок в этом то же виноват? Что скотство имеет ИЗМ? Или как?
Уточняю, в современном, по вашей точке зрения, гуманном демократическом обществе, откуда сие? Совка давно нет , да и люди которые выгнали старика- далеко не совки. Откуда сие? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 26 мая 2015 — 13:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
В начале Блокады Ленинграда в результате массированных авианалётов германской авиации 8 и 10 сентября 1941 года склады сгорели, вследствие чего город лишился значительной части своих продовольственных запасов.
А на сколько дней продовольственных запасов вмещали те склады? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Saddam
Отправлено: 26 мая 2015 — 21:53
старший лейтенант
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012 Откуда: г. Братск
Репутация: 3
Alexis пишет:
STiv пишет:
В начале Блокады Ленинграда в результате массированных авианалётов германской авиации 8 и 10 сентября 1941 года склады сгорели, вследствие чего город лишился значительной части своих продовольственных запасов.
А на сколько дней продовольственных запасов вмещали те склады?
ЕМНИП, дней на 10. ----- Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком...
Alexis
Отправлено: 26 мая 2015 — 22:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Saddam пишет:
ЕМНИП, дней на 10.
И как они могли повлиять на снабжение города? Снабжение города нарушилось именно тогда, когда замкнулось кольцо блокады и осталась одна "Дорога жизни". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 26 мая 2015 — 23:36
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
STiv пишет:
см карту города и карты гос границы и линии фронта.
В Ленинграде 5 вокзалов: Финляндский, Московский, Витебский, Варшавский, Балтийский.
Во время СФВ грузопоток для фронта шел примерно так: грузы военного назначения и войска поступали с трех направлений на соответствующие вокзалы ( и привязанные к ним грузовые площадки) - Из КОВО, БОВО на Витебский и Варшавский вокзалы, далее перегружались на авто и гужевой транспорт и отправлялись на фронт. Из "глубинных"
округов и центральных складов грузы и войска поступали на Московский вокзал, далее они по жд переправлялись на карельско-мурманское направление и на Финляндский вокзал ( там была рокадная ветка) - на КАРПЕР. Т.е. самый загруженный оказался Московский вокзал. Но ведь через этот вокзал ( вернее его грузовой терминал) и шли основные продовольственные грузы для Ленинграда. "Вокзал не резиновый" он может принять и обработать в сутки определенное количество грузов. Над его "расширением" никто и не думал. Военные грузы имели приоритет, а гражданские ожидали очереди на разгрузку долгие, долгие дни, недели.
STiv пишет:
А вы лично были в Ленинграде в блокаду?
Все мои предки прошли через блокаду и по материнской и по отцовской линии, а так же по всем линиям моей жены. Существуют определенные семейные предания, традиции, документы и т.д.
STiv пишет:
Далеко не каждый в СССР разделял идеи коммунизма, но при этом в партии было много людей.
Осталось только назвать в Финляндии ту самую "фашисткую" правящую партию того времени.
STiv пишет:
Уточняю, в современном, по вашей точке зрения, гуманном демократическом обществе, откуда сие?
Кажись Ленин говаривал, что интеллигенция не мозг нации, а г...о нации.
Не надо было обьявлять уголовников - "социально близкими элементами", а интеллигенцию - "социально чуждыми", вводить "стукачество" и т.д. и т.п.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Такая вот аргументация на соплях, хороша для разговора с чуствительной особой женского пола. Не знаю как вам в данном случае это объяснить, но проблема не в том, какой строй, а в том какие люди. Нормальные люди могут быть и при социализме и капитализме, и дерьмо есть и там и там. 
