|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| 100 лет назад , Гибель российской Империи |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 12 ноября 2017 — 11:32 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Опер пишет: Приказ № 1 бы результатом деятельности солдатских масс. По воспоминаниям очевидцев его выработка проходила следующим образом: любой участник заседания в солдаткой шинели поднимался на трибуну и вносил свои предложения, которые тут же заносились в протокол и текст приказа. Сам текст позже отредактировал Соколов (на февраль 1917 — присяжный поверенный, социал-демократ, друг Керенского и Чхеидзе).
Интересно, что по фабуле распространялся он только на гарнизон Петрограда, но тем не менее очень быстро распространился де-факто на всю остальную армию. Это всё к тому, что большевики ни фига не принимали участия в февральских событиях и последующих за ними развале армии, развале России. (Отредактировано автором: 12 ноября 2017 — 11:32)
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 12 ноября 2017 — 11:38
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Опер пишет: Они безусловно принимали во всех этих делах участие, но только их роль в последующие годы была чрезвычайно завышена из соображений идеологи |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| STiv |
Отправлено: 12 ноября 2017 — 11:59
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Сепаратизм в Российской империи: кто хотел отделится
После отречения Николая II в марте 1917 года Российская империя в прежнем составе прекратила свое существование. О своей автономии заявили Финляндия, Украина, Белоруссия и Прибалтика. Однако сепаратистские настроения в отдельных регионах царской России были сильны еще до революции. Утрата Польши Царство Польское вошло в состав Российской империи в первой половине XIX века, когда Пруссия, Австрия и Россия поделили Герцогство Варшавское. Во время Первой мировой войны Царство Польское оккупировали немецко-австрийские войска. Германией и Австро-Венгрией было принято совместное решение о создании на оккупированной территории самостоятельного государства, получившего название Королевство Польское. По сути, оно было марионеточным. Николай II еще до своего отречения де-факто признал право на самоопределение Польши. Это был уникальный случай в истории России, когда царь в первый и последний раз своей монаршей волей «отпустил» государеву вотчину в свободное плавание. Мазепинцы – за отделение В последние годы существования Российской империи на территории современной Украины активизировались националисты – мазепинцы – требовавшие отделения Малороссии от России. Широкой поддержки среди местного населения идеи «самостийной Украины», активно лоббируемые Австрией, не имели. Оппоненты движения национального самоопределения утверждали, что среди мазепинцев значительную, если не большую, часть составляли даже не украинцы, а евреи. Армянский сепаратизм В конце XIX - начале XX веков в царской России начал проявляться армянский сепаратизм. Россия дала значительной части армянского населения, переселившейся из Османской Империи, где армян начали притеснять, земли на Кавказе. Там переселенцы захотели основать автономную Армянскую республику. Сепаратисты печатали прокламации с соответствующими воззваниями, к отстаиванию этой идеи с оружием в руках были готовы террористические отряды. После того как Николай II своим указом распорядился конфисковать имущество Армянской Церкви (через нее на Кавказ мятежникам поступало оружие) и закрыть национальные школы, армяне начали проводить террористические акции, в которых гибли русские чиновники. Тяжело ранили даже царского наместника на Кавказе князя Голицына. Беспорядки спровоцировали массовую резню. В итоге царя вынудили отменить собственный указ. Автономия для Сибири От России хотела отделиться даже Сибирь, сепаратистские настроения здесь возникли еще при Петре I. Когда сибирский губернатор князь Гагарин в 1719 году заявил, что Сибирь желает существовать автономно, русский царь приказал его повесить на фонарном столбе в российской столице. Однако в 60-х годах XIX века сибирский сепаратизм вновь дал о себе знать: сторонники создания отдельного Сибирского государства выпустили прокламацию с требованием о предоставлении автономии для этого региона Российской империи. За свою точку зрения многие сепаратисты заплатили годами тюрьмы и ссылки в отдаленные места той же Сибири. В XX веке это движение продолжало действовать вплоть до Октябрьской революции и даже какое-то время после нее — сибирские сепаратисты участвовали в съездах и собраниях, вырабатывали программу для будущего автономного, независимого от России государства. В июле 1918 года Временным сибирским правительством была принята «Декларация о государственной независимости Сибири». К 1920 году сибирские сепаратисты, раздробленные на мелки организации, как самостоятельная политическая сила уже не воспринимались - им так и не удалось прийти к единому мнению о том, каким же должно быть их независимое государство.
Источник: Сепаратизм в Российской империи: кто хотел отделится
© Русская Семерка russian7.ru
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 12 ноября 2017 — 12:17
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Опер пишет: Ну это Вы уж загнули. Они безусловно принимали во всех этих делах участие, но только их роль в последующие годы была чрезвычайно завышена из соображений идеологии.
Опер. При всем уважении. Из 24 тыс членов партии, ну тыс 3-4 сидело. По минималке. В Питере и Москве, ну наверно были самые большие ячейки большевиков.
Реально, эта кучка людей в той ситуации, ну вот по ложа руку на святое, ну ни как не влияла и ни чего не решала. Ну наверно, кто то принимал участие в Советах. Но в Советах до начала Гражданской, в большей части большевики не имели большинства, т.е. не контролировали оные. Наверно, были яркие харизматические представители большевиков в Советах. Но вот при той численности....ну реально они ни чего не решали. да и строго говоря в тот период с эсэрами большевики не очень расходились в политической платформе. они были союзниками. Называя вещи своими именами- большевики были на подхвате, младшие братья эсэров.
Собственно и Гражданская по сути то началась с восстания эсэров, которые выдвинули лозунг " Советы без большевиков". бывшие союзники разосрались на фоне роста силы большевиков.
Ведь если быть честными до конца, в РИ сложилось несколько коалиций партий на момент февраля. Одни сели во ВП, другие в Петросовете. Большевики там были мальчиками на подхвате. И Октябрьскую Революцию делала КОАЛИЦИЯ- большевики и эсэры. И последующие внутрипартийные разборки и БОЛЬШАЯ ЧИСТКА(!) как ее назвали? Это по сути отрыжки той коалиции. Когда к победителям эсэрам и большевикам примазывались перебежчики из других партий, потом началась схватка внутри коалиции. победили большевики. потом, уже пошла зачистка в рядах большевиков( я про конец 20-ых и конец 30-ых) ....все это закончилось единообразием и деградацией и вырождением системы к 91 году.
Ну при всем уважении. Роль большевиков завышена не только в февральских, но и октябрьских событиях. Да большевики проявили и показали себя крайне агрессивными и талантливыми организаторами. Но реально, как самостоятельная сила- Это ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 12 ноября 2017 — 12:32
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Опер пишет: Если память не подводит, то уже к сентябрю она насчитывала порядка 180 тысяч человек.
До 300 тыс.
Опер пишет: Так что октябрь - целиком и полностью заслуга большевиков, а конкретно - Ленина, поскольку даже в ЦК РСДРП(б) было не мало противников курса на социалистическую революцию. Тот же Каменев.
Октябрь - то же коалиция. Да двигали большевики, но без эсеров хрен бы что получилось. За ээрами стоял почти 1 млн членов и сторонников. Это реальная сила.
(Добавление)
Опер
Не знаю в курсе вы или нет. Но вот Екатеринбургский Совет, решением которого расстреляли Николая и семью, перед этим расстрелял двоюродного брата Ленина и готовил семью к тому же. Не помните, а кто там составлял большинство? я о партийной принадлежности?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 12 ноября 2017 — 12:50
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
mi621 пишет: Собственно, гибель Империи - это отречение Николая. И приведшие к этому события, и действия отдельных лиц и самого царя.
По сути произошел дворцовый переворот в стиле русских традиций, но без крови.
mi621 пишет: При чём здесь большевики? Какие конкретно их действия привели к этому?
Миф. Кроме ставших позднее, по исключительно причинам пропаганды самих большевиков, работы Ленина. По большому, счету это единственное реальное участие большевиков.
(Добавление)
mi621 пишет: Интересно (мне) другое; задави Николай февраль, что было бы дальше?
Военная диктатура. С проявлением Гражданской войны, но по национальному принципу.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 12 ноября 2017 — 12:54
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: Реально, эта кучка людей в той ситуации, ну вот по ложа руку на святое, ну ни как не влияла и ни чего не решала. Ну наверно, кто то принимал участие в Советах. Но в Советах до начала Гражданской, в большей части большевики не имели большинства, т.е. не контролировали оные. Наверно, были яркие харизматические представители большевиков в Советах. Но вот при той численности....ну реально они ни чего не решали. да и строго говоря в тот период с эсэрами большевики не очень расходились в политической платформе. они были союзниками. Называя вещи своими именами- большевики были на подхвате, младшие братья эсэров.
(Добавление)
И ещё вопрос... Почему взбунтовались царские генералы. если война вот-вот собиралась закончится блистательной победой русской армии? Куда вернулся Брусилов. после своего прорыва и почему?
(Добавление)
Опер пишет: Если память не подводит, то уже к сентябрю она насчитывала порядка 180 тысяч человек. Так что октябрь - целиком и полностью заслуга большевиков, а конкретно - Ленина, поскольку даже в ЦК РСДРП(б) было не мало противников курса на социалистическую революцию. Тот же Каменев. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 12 ноября 2017 — 13:00
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
STiv пишет: По сути произошел дворцовый переворот в стиле русских традиций, но без крови. Слишком просто. Чересчур многослойная комбинация. STiv пишет: Военная диктатура. С проявлением Гражданской войны, но по национальному принципу. Требуются:
1. Диктатор. Следовательно царь должен наделить некоего Х неограниченными полномочиями. Тем самым передать ему всю полноту власти, что, по сути = отречение.
2. Гражданская война кого с кем, если переворот подавлен? Где вторая организованная вооружённая сила? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
