|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Зимняя Олимпиада. Корея-2018. , Что это было? |
| |
Центурион  |
Отправлено: 29 января 2018 — 15:04 
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
STiv пишет: Феерическая логика. Царапины есть- виновен. нет царапин- все равно виновен.
Потому, что - царапины - лишь один из аргументов. Есть показания свидетеля Родченкова, есть его Е-мейл переписка, которую он слил американцам, есть заключение трассолога, есть аномальные показатели в химсоставе контрольных проб.
Еще раз повторяю. Каждое по отдельности событие - не является доказательной базой. Однако в сумме дают вполне объемную картинку.
Комиссия[i], ссылаясь на Федеральный трибунал Швейцарии, напомнила, что стандарт доказывания по административным делам является по своей сути гражданско-правовым, а не уголовным. В антидопинговых процессах используется стандарт «баланс вероятностей», а не «вне всякого сомнения». Кроме того, для спортивных споров CAS давно установил так называемый стандарт «комфортной уверенности», который ДК и применила в деле Чудинова.
|
| |
|
STiv  |
Отправлено: 29 января 2018 — 15:16
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Центурион пишет: Потому, что - царапины - лишь один из аргументов.
Это вообще на уровне детского сада. Центурион пишет: Есть показания свидетеля Родченкова
Начнем с того, что Родченков страдает шизофренией. В любом уголовном или гражданском праве, люди с таким диагнозом и их показания ....надо продолжать?
Второе. кроме показаний Родченкова НЕТ НИ ЧЕГО. ОТ СЛОВА СОВСЕМ.
В РФ на него было заведено уголовное дело по факту мошенничества...еще до того как он дернул за рубеж.
В докладе ВАДА нет ни ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Все сопровождается предположениями. Почитайте доклад. И представте, что вы придете докладывать шефув фирме где работаете с аргументами типа: предполагаем, думаем, наверное...И что вам шеф скажет?
Центурион пишет: что стандарт доказывания по административным делам является по своей сути гражданско-правовым, а не уголовным.
А, что в гражаднско- правовых судах не требуется документальное обоснование обвинения? там типа верят на слово?
Т.е. если я приду и сделаю заявление, что ваша квартира в Киеве, это моя квартира и суд обязан мне поверить на слово? Я правильно вас понял? 
Центурион пишет: Кроме того, для спортивных споров CAS давно установил так называемый стандарт «комфортной уверенности», который ДК и применила в деле Чудинова.
Только он держится на доказательной базе, а не на предположениях.
Второе. отчего то за аналогичные поступки сборную США, Норвегии и т.п. не решали права выступления на ОИ. И вы говорите про отсутствие политики?
Отчего то сей гон начался после обострения отношений между ЕС и США с одной стороны и РФ с другой. а что до этого спортсменов на допинге не ловили??
Не смешите ради бога.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 29 января 2018 — 15:24
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
STiv пишет: Это вообще на уровне детского сада.
В чем детсадовость?
STiv пишет: Начнем с того, что Родченков страдает шизофренией. В любом уголовном или гражданском праве, люди с таким диагнозом и их показания ....надо продолжать?
Чудесно. Человека страдающего шизофренией и преследуемого за мошенничество назначают директором РУСАДА, дают орден от правительства, который вручает Мутко.
Может г-н Мутко тоже страдает шизофренией.?
STiv пишет: В докладе ВАДА нет ни ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Все сопровождается предположениями.
Все дело в том, что в антидопинговом расследовании эти т.н. "предположения" именуются доказательствами.
Вот Вам еще одна цитата
Но WADA руководствуется только своим Кодексом, который к уголовно-процессуальному не имеет никакого отношения. Говоря более широко, уголовный процесс – сфера публичного права, а антидопинговые расследования – сфера контрактного права. Спортсмены, соглашаясь участвовать в соревнованиях, тем самым соглашаются, что преследовать за допинг их будут по Кодексу WADA, а не как-то ещё.
И все расследования WADA ведутся на основе его (агентства) Кодекса. В котором, помимо прочего, сформулированы довольно специфические стандарты доказывания, непривычные для российской юриспруденции.
Вот это место Кодекса:
«На Антидопинговую организацию возлагается бремя доказывания того, что нарушение антидопинговых правил имело место. Стандартом доказывания будет выявление Антидопинговой организацией нарушения антидопинговых правил на приемлемом уровне для осуществляющих процедуру слушания экспертов, принимая во внимание серьезность сделанных обвинений. Этот стандарт доказывания во всех случаях является более веским, чем лишь баланс вероятностей, но меньше доказанности при отсутствии обоснованных сомнений. Когда Кодекс возлагает на Спортсмена или иное Лицо, предположительно совершившее нарушение антидопинговых правил, бремя опровергнуть презумпцию или установить определенные факты или обстоятельства, стандартом доказывания будет баланс вероятностей».
Если перевести это на бытовой язык, то Кодекс WADA не требует, чтобы факт нарушения был доказан исчерпывающим образом (вне всякого сомнения). Стандарт доказывания у WADA более мягкий, чем в уголовном праве. Именно поэтому вполне возможна ситуация, когда, скажем, федерация отправит спортсмена в дисквал, а суд его оправдает за недостатком улик.
Если обвинение WADA строится на балансе вероятностей (то есть, с равной вероятностью нарушение могло как быть, так и не быть) – то оно считается недоказанным. Но если этот баланс качнулся в сторону «быть» (грубо говоря, 60 на 40) – уже есть основание установить факт нарушения. Кто решает, 50 на 50 там или 70 на 30? Эксперты антидопинговых панелей. Обвинению достаточно убедить экспертов («судей»), только и всего.
(Добавление)
STiv пишет: А, что в гражаднско- правовых судах не требуется документальное обоснование обвинения? там типа верят на слово?
Читайте выше. Гражданско-правовые учреждения бывшего СССР руководствуются принципом "вне всякого сомнения". А Суд в Лозанне принципом "баланса вероятностей". Это их, устав, их право. Я вам приводил пример нашего форума.
Участие в Олимпийском движении - дело добрвольное, при условии принятия НОРМ УСТАВА МОК и всех его ассоциированных структур, а именно ВАДА, Суд в Лозанне и т.д. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| STiv |
Отправлено: 29 января 2018 — 15:31
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Центурион пишет: Все дело в том, что в антидопинговом расследовании эти т.н. "предположения" именуются доказательствами.
Доказательством является наличие запрещенных препараторов в анализах спортсмена.
Центурион пишет: Но WADA руководствуется только своим Кодексом,
Решение принимает МОК а не ВАДА. ВАДА строго говря ни кто. Это уполномоченная организация выполняющая по поручению МОК технологические операции. Т.е. обслуживающая компания. и ссылки на ее внутренние стандарты не катит. ВАДА не является тем, кто создает и определяет. что такое ПРАВО и ЗАКОН. Из задача- мочу изучать, а не создавать претенденты трактовки ПРАВА.
Центурион пишет: Человека страдающего шизофренией и преследуемого за мошенничество назначают директором РУСАДА, дают орден от правительства, который вручает Мутко.
Может г-н Мутко тоже страдает шизофренией.?
Можете порадоваться. Только уголовное дело возбуждено после указанных вами событий. А шизофрения не является юридическим основанием отказа от трудовой деятельности, если не несет угрозы жизни и т.п.
(Добавление)
Центурион пишет: Гражданско-правовые учреждения бывшего СССР руководствуются принципом "вне всякого сомнения"
Вне всякого сомнения- это когда система доказательства не может быть подвергнута сомнению. Т.е. имеет место БЫТЬ.
Или например держится на базе обще принятых фактов: Солнце восходит на Востоке, земля круглая...В докладе ВАДА какие аргументы подпадают под "вне всякого сомнения"??? Можете привести примеры???
Т.е. я могу забирать вашу квартиру??? пакуйте чубоданы, выезжаю...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 29 января 2018 — 15:42
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
STiv пишет: Доказательством является наличие запрещенных препараторов в анализах спортсмена.
Вы не поняли. Спортсменов дисквалифицировали в данном случае не за употребление запрещенных средств, а за УКЛОНЕНИЕ от проб на допинг, а именно подмену образца. Само собой уклонение уже является основанием для дисквалификации. А факт подмены проб доказан довольно четко.
STiv пишет: Решение принимает МОК а не ВАДА. ВАДА строго говря ни кто. Это уполномоченная организация выполняющая по поручению МОК технологические операции. Т.е. обслуживающая компания. и ссылки на ее внутренние стандарты не катит. ВАДА не является тем, кто создает и определяет. что такое ПРАВО и ЗАКОН. Из задача- мочу изучать, а не создавать претенденты трактовки ПРАВА.
МОК уполномочил ВАДА вести ее дела в сфере допинга. Все остальное - словесная эквилибристика.
STiv пишет: Можете порадоваться. Только уголовное дело возбуждено после указанных вами событий. А шизофрения не является юридическим основанием отказа от трудовой деятельности, если не несет угрозы жизни и т.п.
Обвинение в мошенничестве вышло задним числом. когда Родченков давал свои интервью. А про шизофрению, я вообще первый раз слышу. Кто и когда успел поставить такой диагноз?
STiv пишет: Т.е. я могу забирать вашу квартиру??? пакуйте чубоданы, выезжаю...
На мое счастье, в данном случае действуют тут другие законы. А вот российским спортсменам - не повезло. Мы можем сколько угодно полемизировать, но с точки зрения спортивного законодательства есть все основания применить к ним санкции.
Григорий Не я пишет: Я не сосем понял. Баланс вероятностей- это чем-то на 37 год смахивает.
Не ерничайте, Григорий. Лучше почитайте мою информацию.(Отредактировано автором: 29 января 2018 — 15:55) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 29 января 2018 — 15:55
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Центурион пишет: Не ерничайте, Григорий. Лучше почитайте мою информацию. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 29 января 2018 — 15:58
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Центурион пишет: Спортсменов дисквалифицировали в данном случае не за употребление запрещенных средств, а за УКЛОНЕНИЕ от допинга, а именно подмену образца.
Где приведены доказательства подмены????
Центурион пишет: МОК уполномочил ВАДА вести ее дела в сфере допинга. Все остальное - словесная эквилибристика.
Вот на счет эквилибристики 100%. Одни СЛОВА и не одного доказательства.
Центурион пишет: Обвинение в мошенничестве вышло задним числом. когда Родченков давал свои интервью
Вообще то претензии к Родченкову были еще до того как начался скандал.
Центурион пишет: На мое счастье, в данном случае действуют тут другие законы.
Ключевое признание!!
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 29 января 2018 — 15:58
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Центурион пишет: Да есть такое мнение среди комментаторов. Однако мнение попахивает горлопанством. Центурион пишет: Однако большинство внимательных читателей согласны с автором. Можно выложить мнения. И они тоже добавляют микроаргументы. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 29 января 2018 — 16:02
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Григорий Не я пишет: Я не ёрничаю. ни в коем случае. Меня это сразило.
Возможно вы не следите за событиями внимательно.
МОК вовсе не планировали разделаться с российским спортом. Пару месяцев назад чиновники МОК несколько раз подчеркивали, что они готовы прекратить масштабное преследование российских спортсменов по принципу их простого упоминания в неких списках при одном условии.
Российский ОК должен был признать причастность ОТДЕЛЬНЫХ лиц к допинговым манипуляциям. ОК РФ должен был сам провести расследование, выявить всех виновных спортсменов и чиновников. Наказать их и представить свой отчет МОК.
В этом случае МОК не стал бы преследовать всех без разбору. Однако спортивные чиновники РФ отказались. О причинах - думайте сами.
И тогда МОК развернул масштабное преследование.
(Добавление)
STiv пишет: Где приведены доказательства подмены????
Сумарно
- в устных свидетельствах Родченкова
- в Е-мейлах его переписки
- на осонове аналитических размышлений Макларена
- в результатах экспертизы трассолога
- в показаниях ряда других мелких свидетелей
STiv пишет: Ключевое признание!!
Оставьте мою квартиру в покое.
Обсуждайте спортсменов с учетом практики судебной юриспруденции
mi621 пишет: Есть другие сайты, где большинство склоняется к наличию действительных аргументов (которых нет), а не к туманному "балансу вероятностей".
И тем не менее, туманный "баланс вероятностей" - рабочая схема принятия решений. К слову - это довольно распространенная схема принятия решений в административных спорах. В частности так решаются многие дела в США. Насколько эффективна система - вопрос спорный, но она АКТУАЛЬНА.(Отредактировано автором: 29 января 2018 — 16:09) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 29 января 2018 — 16:09
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Центурион пишет: А про шизофрению, я вообще первый раз слышу. Кто и когда успел поставить такой диагноз?
"Шизоид с богатой фантазией". Психиатры оценили порнорассказы Родченкова
https://life.ru/t/%D0%B3%D1%80%D...azy_rodchienkova
Информатор Родченков был признан шизофреником, но продолжал работать
Родченков приходит в Антидопинговый центр в 2005 году, и с 2006 по распоряжению Фетисова назначается руководителем ФГУП Антидопинговый центр.
"В 2011 году подчиненные Виктора Петровича Иванова из ФСКН проводят операцию задержания Марины Михайловны Романовой-Родченковой и ее мужа при передаче пяти граммов тестостерон-пропионата завербованному агенту Коновалову. В квартире Родченковой проводятся обыски.
В результате ФСКН заводит уголовное дело в отношении организованной преступной группы по торговле допингом во главе с руководителем «Российского антидопингового центра» Григорием Родченковым.
Следствие доказывает, что Родченков, пользуясь своими связями, гарантировал, что у спортсменов, купивших допинг у его семьи, будут чистые пробы. Одновременно, ФСКН в апреле 2011 года предъявляет Родченкову обвинение по статье 234 УК РФ «Незаконный оборот сильнодействующих или ядовитых веществ в целях сбыта организованной группой в крупном размере». В мае на его счета был наложен арест, а дело передано в суд.
После попытки суицида он оказался на стационарном лечении в психиатрической больнице Москвы, прошёл несколько судебно-медицинских экспертиз, результатом которых стал диагноз, явно не устроивший следствие — шизотипическое расстройство личности, обострившееся из-за стресса.
В итоге сам Родченков внезапно из обвиняемого превратился в свидетеля, а его сестре всё же пришлось предстать перед судом, но лишь по единичному факту сбыта запрещённых веществ господину Коновалову.
Сам Григорий Родченков во время судебного дела и вынужденного лечения от шизофрении свой пост не покидал и остался на нём даже после обвинительного приговора близкой родственнице. Дело было неожиданно закрыто в 2012 году. Отчего и почему - домысливать не будем. В 2014 году Родченков успешно работает на Олимпиаде в Сочи".
Позднее, уже в США, Родченко сообщил, что пошел на сотрудничество с одной из спецслужб.
Но то, что американские медиа били именно по ФСБ, может свидетельствовать, что в данном случае они также сторона скорее пострадавшая. И Родченко,если и сотрудничал с кем то, то это была скорее ФСКН.
Нам же интересно, что человек, который был пойман на продаже допинга, подмене проб, страдающий шизофренией - продолжал работать у Виталия Мутко.
(Добавление)
Центурион пишет: Сумарно
- в устных свидетельствах Родченкова
- в Е-мейлах его переписки
- на осонове аналитических размышлений Макларена
- в результатах экспертизы трассолога
- в показаниях ряда других мелких свидетелей
Т.е. доказательной или фактической базы не приведено????
Есть перписка ВАДЫ и ряда чиновников США, о том, что данные действия ВАДА согласованы с американской стороной, хакеры выложили в сеть. Верить будем???
Центурион пишет: Оставьте мою квартиру в покое.
А шо так???? двойные стандарты???
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 29 января 2018 — 16:23
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Центурион пишет: И тем не менее, туманный "баланс вероятностей" - рабочая схема принятия решений. К слову - это довольно распространенная схема принятия решений в административных спорах. В частности так решаются многие дела в США. Насколько эффективна система - вопрос спорный, но она АКТУАЛЬНА. Я привык верить тому, что имеет чёткие доказательства. А то, что считаете доказательной базой (баланс вероятностей) Вы, США и МОК, для нормального человека - лунный свет на воде. (Отредактировано автором: 29 января 2018 — 16:24) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
