|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Жилищное строительство и получение квартир при СССР , Продолжение |
| |
GraetDane  |
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:01 
|
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
|
hiursa пишет: Хммм. Та была плохая. И эта плохая. А какая тогда хорошая? Во первых, что понимать под термином «хорошая»?
Во вторых, плановая экономика в СССР стала «загибаться» с конца 70х и в 80х, но её можно было выправить в тот период. Но консерватизм нашего лидера, а так же чрезмерная социалка, просто её разрушили.
(Добавление)
Kourveen пишет: Опять же, базис базисом, а ведь были внесены существенные коррективы в госмодель в конце 50-х, которые значительно повлияли на эффективность хозяйствования. Я уже говорил, начало конца приходится на конец 70х.
|
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
GraetDane пишет: Во первых, что понимать под термином «хорошая»?
Во вторых, плановая экономика в СССР стала «загибаться» с конца 70х и в 80х, но её можно было выправить в тот период. Но консерватизм нашего лидера, а так же чрезмерная социалка, просто её разрушили.
Под термином "хорошая" следует понимать "комфортная для участников" и " менее вредящая окружающей среде чем иные" Это я о социализме. Что до плановой экономики, то она в конечном итоге единственно возможный вид экономики, который не влечет за собой неизбежных социальных потрясений. Ибо базой плановой экономики так или иначе является социалистический принцип социального равенства.
Это об идеале. А несоотоветсвующим исполнением можно изуродовать любой замысел. Исказить любую доктрину. Лидер и социалка это только видимые следствия, не причины даже. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:08
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
GraetDane пишет: Я уже говорил, начало конца приходится на конец 70х.
Понял. Я полагаю, что с началом реформ НСХ начался загиб (тогда и хлеб впервые для мирного времени пропал из продажи). Тогда ещё вопрос, если позволите:
GraetDane пишет: плановая экономика в СССР стала «загибаться» с конца 70х и в 80х, но её можно было выправить в тот период. Но консерватизм нашего лидера, а так же чрезмерная социалка, просто её разрушили.
Как именно можно было выправить положение, как считаете?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| hiursa |
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:25
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
GraetDane пишет: ИМХО в первую очередь надо было изменить внутреннюю политику по отношению к гражданам и снять часть социалок ( право на труд ), изменить КЗОТ и разрешить увольнения сотрудников. Ввести реальные стимулы для производителей и работников и тем самым создать расслоение общества. Усилить контроль и спрос за Планирование. Это в общих чертах.)
Проще передать средства производства в частную собственность и автоматически придет все о чем Вы пишите. А контроль за планированием вообще не будет нужен. По причине отсутствия централизованного планирования. То что и произошло с развалом СССР. Ну и как результат? |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:28
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
hiursa пишет: [
Проще передать средства производства в частную собственность и автоматически придет все о чем Вы пишите. А контроль за планированием вообще не будет нужен. По причине отсутствия централизованного планирования. То что и произошло с развалом СССР. Ну и как результат?
Результат никакой(вернее восстановилось уровень который был), потому что народ остался тот же самый. Проблема не в "правителях", проблема в менталитете народа. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:38
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
бармалей пишет: Теперь о валявшихся в пропыленных сельских магазинах автомобильных скатах, японских транзисторах и видеомагнитофонах, а также зонтиках. На прилавках это, как правило, не лежало. И было предназначено для продажи в системе сельской потребкооперации лицам, выполнившим твердые планы по заготовкам какой либо важной сельхозпродукции: льна, мяса, молока, яиц, картофеля и т.д.
Что касается именно японских транзисторов и видиков (я-то писал об отчественной аппаратуре, но либераст будет не либераст если не переврет слова оппонента), то они в обилии продавались в комиссионных магазинах, так что любой желающий и имеющий лишнюю денежку мог себе его купить не напрягаясь.
бармалей пишет: Я помню этот период, когда Москвичи перестали пользоваться спросом, а рынок насытился. У нас в городе была огорожена площадка для Москвичей и Запорожцев, но здесь же речь идет о более раннем периоде.
GraetDane пишет: Вы будете смеяться, но именно с таким объяснением в газете у нас в городе и ввели карточную систему на колбасные изделия, сгущенки и еще что-то. Правда в объяснения не было один, другой, а говорилось, что бабушки на пенсии ездят с утра и днем, все скупают, а рабочему человеку ничего и не остается, а у них холодильники завалены этим.)
Дед каждый день встречал ее с работы и каждый день волок домой целую сумку с продуктами. При этом купленные накануне постепенно смещались вглубь холодильника, а снаружи загружались свежие. Совсем старые продукты при этом просто выбрасывались на помойку, в том числе скользкие куры, такие же сосиски и колбаса, высохший сыр, старая сметана двухлитровыми банками (если бабушка на ней оладьи испечь не успевала или просто забывала про нее). А каждую субботу (реально каждую, без перерывов) бабуля поднимала деда в полшестого и они шли на рынок за деревенским маслом, яйцами и живой курицей, из которой бабуля потом лапшу мастрячила домашнюю.
(Добавление)
Дормидонт пишет: Результат никакой(вернее восстановилось уровень который был), потому что народ остался тот же самый. Проблема не в "правителях", проблема в менталитете народа.
Знакомая песня, именно с ней в 41-м к нам пришли "освободители" в мундирах цвета фельд-грау. А теперь ее поют уже наши местные либеро-нацисты.(Отредактировано автором: 17 июня 2013 — 18:47) |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:50
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Опер пишет:
Знакомая песня, именно с ней в 41-м к нам пришли "освободители" в мундирах цвета фельд-грау. А теперь ее поют уже наши местные либеро-нацисты.
Это вообще о чем фантазии, какой-то театр абсурда. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:50
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Опер пишет: Значит говорите народ у нас неправильный?
Ну вобщем когда народ просирает свою страну это ведь не назовешь правильным поведением? И то что сейчас одни представители народа(меньшинство) творят с другими (большинство) тоже не айс. Нет?(Отредактировано автором: 17 июня 2013 — 18:51) |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:01
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
GraetDane пишет: ИМХО в первую очередь надо было изменить внутреннюю политику по отношению к гражданам и снять часть социалок ( право на труд ), изменить КЗОТ и разрешить увольнения сотрудников. Ввести реальные стимулы для производителей и работников и тем самым создать расслоение общества. Усилить контроль и спрос за Планирование. Это в общих чертах.)
Спасибо за мнение. А как вариант снова разрешить промышленные кооперативы, колхозы в их первоначальном виде и ЧП? Но не упускать их из планирования на развитие и создать для них свои рынки, высвободив мощности госпредприятий. В принципе, такая гибкая модель у нас была до 60-х годов и к такой модели пришли другие соцстраны - стратегическое производство у госпредприятий, остальное у коллективных и всё под контролем государства для возможности планомерного развития и влияния на отсутствие злоупотреблений.
(Добавление)
Опер пишет: Значит говорите народ у нас неправильный?
Знакомая песня, именно с ней в 41-м к нам пришли "освободители" в мундирах цвета фельд-грау. А теперь ее поют уже наши местные либеро-нацисты.
Этакий расизм - выкорчевать/перекодировать нашу ментальность или вовсе народ изничтожить, а территорию попилить промеж сверхчеловеков.
Действительно, неоднократно повторяющаяся сегодня мысль в определённых кругах.
(Добавление)
hiursa пишет: Ну вобщем когда народ просирает свою страну это ведь не назовешь правильным поведением?
"Хотели как лучше, а получилось как всегда." Это про народ. Остальное - большая совокупность событий в течении значительного промежутка времени.
hiursa пишет: И то что сейчас одни представители народа(меньшинство) творят с другими (большинство) тоже не айс. Нет?
Как и везде - диктатура буржуазии. Правит элита, а не народ. Элита - лучшие представители из народа, обладатели худших из его качеств. ИМХО ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
