Жданов, Маннергейм и блокада Ленинграда - 4 , Продолжение
Alexis
Отправлено: 30 января 2016 — 04:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Не силен я в публикации видео.
А если ссылку найдёте, то можете сюда скинуть?
К стати, если есть желание, то могу Вам завтра написать и сбросить в личку подробную инструкцию как публиковать видео на форуме.
БЧраз пишет:
Да знаю, у меня отец болел диабетом.
У меня тесть. Стало быть друзья по несчастью.
БЧраз пишет:
В фильме есть воспоминание ветерана, тогда молодого офицера флота, который возвращался из срочной командировки в Москву на подобном самолете. Его поразил вид двух ящиков с ... лимонами и надписью: "Для Военного Совета Ленфронта".
Это может быть и вымысел. Не все честны и откровенны были. Скорее всего это вымысел.
БЧраз пишет:
Сформулируйте вопросы.
Можно самое простое.
Первый опрос
Знаете ли Вы о роли Жданова в советско-финской (Зимней) войне.
И два ответа:
1. Да
2. Нет
Только если отвечают Да, то нужно задавать вопросы чтобы убедиться, что человек действительно знает. Если сказал Да, но ничего не знает, то его анкета уходит в пачку тех, кто ответил Нет.
Второй опрос
Знаете ли Вы о роли Жданова в обороне Ленинграда и в жизнедеятельности блокадного Ленинграда.
И два ответа:
1. Да
2. Нет
Ответы Да, также перепроверяются.
Согласны с таким опросом? Он простенький и не займёт много времени. А число в 50 человек я написал для того чтобы во-первых, охватить разные слои общества среди знакомых, а не только родственников. Во-вторых, облегчить Вам подсчёт голосов. Один голос - это 2%. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Жданов, Маннергейм и блокада Ленинграда - 4
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
БЧраз пишет:
Не обязательно, да и в те годы Хрущев вроде был на Украине
Хрущёв Н.С. с января 1934 года по февраль 1938 года — первый секретарь МГК ВКП(б).
C 21 января 1934 года — второй секретарь Московского областного комитета ВКП(б).
С 7 марта 1935 года по февраль 1938 года — первый секретарь Московского областного комитета ВКП(б).
Таким образом, с 1934 года являлся 1-м секретарём МГК, а с 1935 года одновременно занимал должность и 1-го секретаря МК, на обеих должностях сменил Лазаря Кагановича, и занимал их по февраль 1938 года. в самый разгар так называемых репрессий. (Добавление)
БЧраз пишет:
Т.е. Вы предполагаете, что в городе Питере целенаправленно ведется "антиждановская пропаганда" среди ... оставшихся в живых ленинградцев-блокадников?
Я считаю именно так. (Добавление)
БЧраз пишет:
Да и вообще Жданов болел диабетом и ел специальную ( скудную) диету, так что врачи нашли у него "крайнюю степень" истощения. Тут же даются фотографии Жданова тех лет - следов "истощения" не просто нет, присутствуют все признаки ожирения!
А Вы никогда не задумывались , почему про Сталина не говорят , что он обжирался паюсной икрой и форелью во время войны? А кто бы таким врунам поверил? Тут нужна была другая ложь. А в блокадном городе против его руководителя самая ходовая ложь - это обвинение в обжорстве во время голода. Срабатывает 100%-но. Подведите хотя бы одного свидетеля обвинения к микрофону!
БЧраз
Отправлено: 31 января 2016 — 00:11
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Можно самое простое.
Первый опрос
Я бы хотел иначе:
1. Советско-финляндская война была:
а) зимой 38/39,
б) зимой 39/40,
в) зимой 40/41.
Если правильно указали период,
то:
Кто руководил городом в период СФВ?:
а) Мерецков
б) Жданов
в) Сталин
Кто руководил городом во время Блокады Ленинграда?:
1. Говоров
2. Кузнецов
3. Жданов.
mischuta69 пишет:
Хрущёв Н.С. с января 1934 года по февраль 1938 года — первый секретарь МГК ВКП(б).
Репрессии продолжались и после 38-го.
mischuta69 пишет:
БЧраз пишет:
Т.е. Вы предполагаете, что в городе Питере целенаправленно ведется "антиждановская пропаганда" среди ... оставшихся в живых ленинградцев-блокадников?
Я считаю именно так.
На основании чего? Вон и фильм к 27 января соответствующий ( о руководящей роли Жданова) составили.
mischuta69 пишет:
А Вы никогда не задумывались , почему про Сталина не говорят , что он обжирался паюсной икрой и форелью во время войны?
Де Голь был несколько шокирован богатством стола в Кремле, когда приезжал на переговоры к Сталину во время войны.
mischuta69 пишет:
А в блокадном городе против его руководителя самая ходовая ложь - это обвинение в обжорстве во время голода.
Можно круче, как Вам насчет растопки печек Попковым ... брусками сливочного масла? Понять человека можно: ну прогорклое масло сделалось, залежалось.
mischuta69 пишет:
Подведите хотя бы одного свидетеля обвинения к микрофону!
"Свидетели свидетельствую сами же на себя": здесь на ветке была инфа, что ответработники в Смольном опровергали "вкушение" ромовых баб тем, что ели они скромные бутерброды с колбасой ( без карточек!) на Новый год, на своем "корпоративчике".
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Vist
Отправлено: 31 января 2016 — 00:17
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
Alexis пишет:
Вы можете сказать какова судьба инициативы одной из партий РФ по поводу установки памятника Жданову в С-Петербурге? А то я ничего нового найти не могу. Или никто это и не собирался делать, а заявление было обычной пиар-акцией???
Хоть и не ко мне обращаетесь... Я Вам уже давал справку, что партия "Другая Россия" - не является зарегистрированным политическим движением в РФ. О какой поддержке инициативы может идти речь? Тем более, что это попытка возрождения национал-большевистской партии Э.Лимонова. Кто в здравом уме их поддержит? (Добавление)
БЧраз пишет:
почему именно Жданову? А Кузнецов, а Попков, а Говоров и т.д.?
Памятник Говорову в Питере есть. И улица его имени. Именем Кузнецова назван проспект. А вот Попков удостоился только мемориальной доски на доме, в котором проживал...
БЧраз
Отправлено: 31 января 2016 — 00:25
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
БЧраз пишет:
Не силен я в публикации видео.
А если ссылку найдёте, то можете сюда скинуть?
Спасибо. Сейчас уже искать не буду, а утром постараюсь разыскать видео. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 31 января 2016 — 21:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Сейчас как раз просматриваю фильм. Что бросилось в глаза? Первое - в поезде 22 июня 1941 года Жданову подают чай и сладости на тарелке. Это полный бред. Не ел Жданов сладкого в силу болезни. Второе - Сталин предполагал что Ленинград придётся сдать, но не верил в предупреждения Жданова, что всё идёт к блокаде города. Сталин счёл Жданова паникёром и отправил к нему спецкомиссию. Прав оказался Жданов, а не Сталин!!!
P.S. После дальнейшего просмотра отпишусь ещё. (Добавление)
БЧраз пишет:
1. Советско-финляндская война была:
а) зимой 38/39,
б) зимой 39/40,
в) зимой 40/41.
Если правильно указали период,
то:
Кто руководил городом в период СФВ?:
а) Мерецков
б) Жданов
в) Сталин
Кто руководил городом во время Блокады Ленинграда?:
1. Говоров
2. Кузнецов
3. Жданов.
Это Ваше право. Проводите опрос так, как считаете нужным. Просто я предложил свой вариант, т.к. считал его более полным. У Вас же основной упор делается на Зимнюю войну. Но возражать не буду. С интересом почитаю результаты Вашего опроса. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 31 января 2016 — 22:20
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
в поезде 22 июня 1941 года Жданову подают чай и сладости на тарелке. Это полный бред.
Согласен - бред. Но ведь это "постановочные кадры", составители фильма просто не учли "историю болезни" Жданова, хотя потом сообщают, что он болел диабетом!
Вообщем, фильм явно делался "на скорую руку".
Alexis пишет:
Сталин предполагал что Ленинград придётся сдать, но не верил в предупреждения Жданова, что всё идёт к блокаде города. Сталин счёл Жданова паникёром и отправил к нему спецкомиссию. Прав оказался Жданов, а не Сталин!!!
1. Сталин предвидел такое развитие событий и отдал приказ о минировании основных объектов города и кораблей КБФ. К стати, корабли разминировали только ... летом 42 г!
К стати, уже выражалось сомнение, что того количества ВВ, которое было выделено для минирования городских объектов, было явно недостаточно. Вот и понимай как хочешь такие "коллизии".
2. Вы несколько поспешно делаете вывод, что Жданов якобы предвидел блокаду и "надоедал" Сталину с этим. Вопрос стоял совсем в другой плоскости: Сталину было глубоко "нас...ать" будет блокада или сдача/бои в городе. Его беспокоило только одно - очень и очень большой "кусок" военно-промышленного потенциала СССР ( расположенный в Ленинграде) находиться под угрозой "вывода из строя" и поэтому его ( потенциал - оборудование и рабочие) надо немедленно эвакуировать. Это задача №1.
Жданов же надеялся, что к столь крутым мерам ( полная эвакуация промышленности ВПК Ленинграда и подрыв оставшегося) все же прибегнуть не придется. Т.Е. Будет конечно трудно, но не полная блокада или бои за город ( врага остановим на "дальних рубежах"). И "по-тихому" пытался отвлечь часть подвижного состава на эвакуацию мирного населения. Поэтому-то и прибыла спец-комиссия.
Здесь Жданов встает несколько в новом свете ( типа "гуманист"), но вот вся его предвоенная политика "закрывание глаз" на проблемы города с продовольственным снабжением в "трудный период" чести ему не делает. Если не сказать больше: а не был-ли это акт "тихого саботажа" решений "партии и правительства" и лично т. Сталина по созданию стратегических запасов продовольствия в городе перед войной?
Если так, то "мотивы" такого поведения Жданова непонятны: может это была "тайная борьба" кланов в СССР, может элементарно хотелось "попилить бюджет"? (Добавление)
Alexis пишет:
У Вас же основной упор делается на Зимнюю войну.
Вопрос о сроках СФВ, как бы "тестовый", если уж здесь кто-то "плавает", то дальше о чем говорить?
Alexis
Отправлено: 31 января 2016 — 22:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Просмотрел фильм полностью. В принципе ничего архивызывающего не увидел. Всё близко к правде.
БЧраз пишет:
Очень изящно составители фильма "обыграли" вопрос со "знаменитыми" ром-бабами: мол де эту инфу "придумали" немецкие журналисты, да еще и перепутали номер кондитерской фабрики ( они действительно ошибочно указали номер фабрики - "2", которая была закрыта перед войной).
А Вы что миф о них считаете реальным? Это такой же миф, как и многое другое, навешиваемое Жданову. А те, кто вешают лапшу по поводу сладостей, поглощаемых Ждановым, даже не удосужились проверить можно ли при диабете употреблять сладости. В фильме ещё раз развенчан этот миф.
Что касаемо общего впечатления о фильме, то скажу что фильм нормальный и информационный. Вот только малоинформативный для нашей темы. Я так понимаю, что это не фильм о Жданове, а общий обзор блокадной трагедии. Потому то и называется: Блокада снится ночами.
Для общего обзора фильм достаточно неплохой.
БЧраз пишет:
Согласен - бред. Но ведь это "постановочные кадры", составители фильма просто не учли "историю болезни"
Полностью с Вами согласен. Не учли, а обязаны были. Ведь даже в фильме вспоминали про болезнь Жданова.
БЧраз пишет:
Жданова, хотя потом сообщают, что он болел диабетом!
Именно так.
БЧраз пишет:
Вообщем, фильм явно делался "на скорую руку".
А куда торопились? Или фильм был спешно свёрстан к какому то событию?
БЧраз пишет:
Вопрос о сроках СФВ, как бы "тестовый", если уж здесь кто-то "плавает", то дальше о чем говорить?
Хорошо. Я же сказал, что возражать не буду и навязывать свои вопросы также не буду. Интересен будет опрос и по Вашему варианту. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 31 января 2016 — 22:49
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
БЧраз пишет:
Де Голь был несколько шокирован богатством стола в Кремле, когда приезжал на переговоры к Сталину во время войны.
А что его надо было встречать картошкой в мундирах и ржавой селедкой? (Добавление)
БЧраз пишет:
Можно круче, как Вам насчет растопки печек Попковым ... брусками сливочного масла? Понять человека можно: ну прогорклое масло сделалось, залежалось.
Это Вам сам Попков поведал или продажный журналюга Мукусев? Кстати , где он сейчас обретается , Мукусев то? (Добавление)
К сливочному маслу , как средству растопки печек:
Разве Попков сам растапливал печки? А Вы сами не пробовали растопить печку пачкой сливочного масла? У него должны быть достаточно большие запасы масла.Чего ради запасаться , если в любой момент ему могли принести нужное количество? (Добавление)
БЧраз пишет:
"Свидетели свидетельствую сами же на себя": здесь на ветке была инфа, что ответработники в Смольном опровергали "вкушение" ромовых баб тем, что ели они скромные бутерброды с колбасой ( без карточек!) на Новый год, на своем "корпоративчике".
Опять все доказательства на уровне ОБС(одна баба сказала). (Добавление)
БЧраз пишет:
Согласен - бред. Но ведь это "постановочные кадры", составители фильма просто не учли "историю болезни" Жданова, хотя потом сообщают, что он болел диабетом!
Вообщем, фильм явно делался "на скорую руку".
Ну если такое не учитывается , то о какой достоверности этого фильма может идти речь?
БЧраз
Отправлено: 31 января 2016 — 23:07
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
mischuta69 пишет:
БЧраз пишет:
Де Голь был несколько шокирован богатством стола в Кремле, когда приезжал на переговоры к Сталину во время войны.
А что его надо было встречать картошкой в мундирах и ржавой селедкой?
И запотевшая бутыль с самогоном, в качестве "украшения стола"?
Нет, конечно, французский генерал предполагал скромный фуршетик с символическими бутербродиками, но не как "пиры Валтасара"!
Alexis пишет:
А те, кто вешают лапшу по поводу сладостей, поглощаемых Ждановым, даже не удосужились проверить можно ли при диабете употреблять сладости. В фильме ещё раз развенчан этот миф.
Дык, вопрос-то немного в другой "плоскости": "на кого работала" единственная кондитерская фабрика им. Крупской? Ведь помимо Жданова "любителей сладкого" в руководстве города и фронта хватало. Наивно предполагать, что Жданов не ведал куда идет "сладкая продукция" с фабрики. А если верил "лапше", что-мол "детям даем", то проверил бы разок ( съездил бы какой-нибудь детский стационар). Иначе, это не руководитель города, а ... дибетик, озабоченный только своей диетой.
Alexis
Отправлено: 31 января 2016 — 23:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Дык, вопрос-то немного в другой "плоскости": "на кого работала" единственная кондитерская фабрика им. Крупской?
Своим защитникам на фронт и на госпитали, для восстановления сил бойцов. В фильме же чётко сказано, что много отдавалось фронту и госпиталям. Там от дистрофии никто не умирал, а в Ленинграде - очень многие. Ведь если на фронте бы все загибались от дистрофии, то кто бы воевал? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
