Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Но оно ведь и сейчас осталось?!
Поэтому и осталось наименование "Ленинградская область". Вопрос о переименовании даже и не ставился.
К стати, В СПб осталось много "советских" названий: "советские" улицы - бывшие "рождественские", "красноармейские" - бывшие улицы "рот Измайловского полка".
Здесь, скорее - "руки не дошли".
Alexis
Отправлено: 5 февраля 2016 — 02:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Поэтому и осталось наименование "Ленинградская область".
Не помню уже, я кажется с Вами обсуждал место, где под названием Санкт-Петербург сохранилось название Ленинград. Это года полтора-два назад было. Я тогда ещё фото публиковал. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 5 февраля 2016 — 02:31
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
под названием Санкт-Петербург сохранилось название Ленинград.
Дык, здесь нет принципиальных разногласий: Ленинград помниться г.о. в связи с Блокадой, а Санкт-Петербург со всей остальной историей города.
Скажем захоронение останков последнего императора и членов его семьи в Петропавловском соборе невозможно представить в городе под именем Ленинград или существование крейсера "Аврора" в качестве музея Октябрьской революции ( только) в городе Санкт-Петербург.
Rambo
Отправлено: 6 февраля 2016 — 16:31
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Нутес, ладно. Раз там был флуд, то перенесу разговор сюда, ибо он касается в первую очередь Ленинграда.
Земляк пишет:
Оттягивание границ, на любое расстояние, повторюсь, на ЛЮБОЕ расстояние НУ НИКАК не предотвращает "многочисленные провокации" и уж тем более усугубляет "враждебную политику" и совсем не добавляет какой либо безопасности.
Разговор шел не о провокациях, а о безопасности Ленинграда. Куда безопаснее, если провокации происходят подальше от этого города. Правда же?
Земляк пишет:
раждебная политика тем более начинает раздуваться супротив агрессора, который в одностороннем порядке начал вторжение ради чего либо..
Ну, она и без того была очень враждебна по отношению к СССР. Все время на грани войны. Так что тут о каких-либо изменениях говорить трудно.
Земляк пишет:
о-вот.. однажды японцы решили, что нет времени договариваться с СССР и начали вооруженный конфликт на Хасане.
Однажды китайцы озабоченные не уступчивостью СССР в вопросе демаркации границы начали вооруженный конфликт на Даманском.
Вопрос: а СССР тогда Китаю и Японии угрожал?
Земляк пишет:
А еще можно рассказать, как Саакашвили лет семь с лишним назад, устав договариваться с Южной Осетией, решил одним махом решить вопрос о провокациях на осетинско -грузинской границе отодвинув ее на до границ с РФ.
А этот галстукоед-то тут при чем?
Он вообще за день до агрессии обещал, что вопрос будет решаться исключительно мирно.
БЧраз пишет:
Я описался вместо ВБ - надо было ВФ, т.е. Великобритания-Франция ( ведь именно бритты и франки собирались тогда послать Объединенный экспидиционный корпус, через ... Норвегию, т.к. Швеция отказалась, сославшись на свой нейтральный статус).
Второе: СССР на октябрьских переговорах 39 г. сначала предложил Финляндии создать ... совместный военный блок! В первом ( блок с ВФ) и втором ( блок с СССР) случаях однозначно предполагалось введение иностранных войск и создание военных баз на территории Финляндии. А "оно" было надо финнам?
Третье: единственный реальный военный блок, к которому "тяготели" финны - это т.н. "Скандинавский оборонительный союз" в составе: Швеции, Норвегии и Финляндии.
Но "все остальные" были против: и англо-франки, и немцы, и СССР.
Да, и именно бритты поставляли в Финляндию оружие и всемерно поддерживали ее антисоветский пыл. Да и экспедиционный корпус планировалось ими высаживать в Закавказье…
БЧраз пишет:
"Попытка не пытка", как говаривал т. Сталин. Ведь не вступила?
Мечта же о "Великой Финляндии" овладела только 75000 умов из числа финских граждан ( именно столько было членов Карельского Академического общества и их сочувствующих). Остальные 3 425 000 финнов относились к этой идее весьма сдержано.
Ни для кого не секрет, что большая часть населения любой страны – стадо. А историю делают наиболее активные слои населения, то есть меньшинство. Вон на Украине нынче тоже кашу заварили те, кто был в меньшинстве. А большинство было неорганизованно и жевало свою жвачку.
БЧраз пишет:
Да действительно, но следует учесть, что КАРПЕР был для финнов "житницей", которая давала до 1/3 зерна ( которого Финляндии всегда не хватало), стоит еще сказать о мясо-молочной "составляющей" этого региона и электроэнергетике на Вуоксе.
На Территориях, которые СССР предлагал на обмен ничего кроме леса не было!
Еще раз. Те 40 километров, на которые СССР в 1939 году пытался отодвинуть границы от Ленинграда, большой роли для финнов не имели. Но ведь кроме территорий СССР предлагал еще и огромные отступные, если это что-то значит.
БЧраз пишет:
Вы вообще внимательно читаете мои сообщения? Т.е. Вы предполагаете, что Маннергейм провел инспекцию финских войск на КАРПЕРе, убедился в низкой бг, подал в отставку, а потом ПРИКАЗАЛ ОБСТРЕЛЯТЬ МАЙНИЛУ??? Давайте все же считать Главкома ФА вменяемым человеком.
Так или иначе, но Майнила стала ЕДИНСТВЕННЫМ ПОВОДОМ к войне, причем советское правительство так и не представило списки погибших в/с РККА в этом инценденте.
Что касается "крайне правых сил": в правительстве Финляндии - их вообще не было, они были представлены в Парламенте страны: 4 (!) человека из 200 членов Парламента.
Другое дело, что и в финском Парламенте и в Правительстве было много руссофобов, но они не были "крайне правыми", а "аграрными консерваторами" и ... "социал-демократами" по своим убеждениям ( о Таннере слышали? Лидер крупной парламентской партии в Финляндии. Социал-демократ, между прочим).
Маннергейм был одним из главных идеологов Великой Суоми и руководил походами финнов к Свири и Петрозаводску. Так что о его вменяемости в первую очередь говорят его поступки.
Что касается того, кто там был в парламенте и правительстве Финляндии, то в первую очередь я и имел в виду агрессивно настроенных русофобов.
БЧраз пишет:
Где Вы интересно эту карту взяли? Она не из "той оперы", это карта переустройства после ВОВ, когда СССР забирал "Петсамскую волость".
Эта карта касается Тартусского мирного договора, если что… (Добавление)
БЧраз пишет:
Скажем захоронение останков последнего императора и членов его семьи в Петропавловском соборе невозможно представить в городе под именем Ленинград или существование крейсера "Аврора" в качестве музея Октябрьской революции ( только) в городе Санкт-Петербург.
Ну так пусть захоронят в Екатеринбурге...
Кто мешает-то? ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Опер
Отправлено: 7 февраля 2016 — 11:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Кипелов - красавец. Классную песню про Ленинград написал.
Кипелов - Непокоренный (Official video)
БЧраз
Отправлено: 7 февраля 2016 — 13:36
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Rambo пишет:
Разговор шел не о провокациях, а о безопасности Ленинграда. Куда безопаснее, если провокации происходят подальше от этого города. Правда же?
А база на Ханко, в 100 км от Хельсинки - т.с. "нож под ребро", это как понимать?
Для "контроля" безопасности Ленинграда?
Rambo пишет:
Ну, она и без того была очень враждебна по отношению к СССР. Все время на грани войны.
Неплохо бы привести конкретные примеры такой вот враждебности накануне СФВ со стороны финнов. Они что "крези" что-ли? Маннергейм. к стати отводил ФА две недели на "сопротивление" РККА.
Rambo пишет:
Вопрос: а СССР тогда Китаю и Японии угрожал?
События на Хасане начались из-за буквально нескольких метров спорных "территорий" у границы. СССР тогда очень активно помогал Гоминьдановскому правительству Китая.
Советский летчик с "многозначительной" фамилией Китайцев во время воздушной атаки ...потопил японский АВ. Летчик летал на самолете с китайскими опознавательными знаками, но. думаю японцы прекрасно знали кто там сидит "за штурвалом".
Rambo пишет:
Да, и именно бритты поставляли в Финляндию оружие и всемерно поддерживали ее антисоветский пыл. Да и экспедиционный корпус планировалось ими высаживать в Закавказье…
Тут уж Вас, что называется, "понесло":
1. Оружие воющей Финляндии поставлял весь мир - от бриттов и франков до фашисткой Италии ( истребители "Фиат" н.п.). Явных "фаворитов", кроме шведов, пожалуй и не было. Бритты н.п. поставили немыслимое количество своей военной формы, которую финны не могли использовать на передовой из-за ее цвета ( хаки), который был близок к цвету формы РККА.
2. В закавказье собирались "воевать" не бритты, а франки, и не "высаживаться", а бомбить нефтяные промыслы Баку. Так что мимо.
К стати спустя год и 100 дней после окончания СФВ мы провели. совместно с бриттами блестящую операцию по оккупации Ирана.
Rambo пишет:
Еще раз. Те 40 километров, на которые СССР в 1939 году пытался отодвинуть границы от Ленинграда, большой роли для финнов не имели.
1. Вам вообще "военные планы" СССР в отношении Финляндии знакомы?
"ДОКЛАД
командующего войсками Ленинградского военного
округа народному комиссару обороны плана разгрома
сухопутных и морских сил Финляндии
№ 4587, 29 октября 1939 г.
...
5. План операции намечается следующий.
По получении приказа о наступлении наши войска одновременно вторгаются на территорию Финляндии на всех направлениях, с целью растащить группировку сил противника и во взаимодействии с авиацией нанести решительное поражение финской армии. Главные силы наших войск ударом с видлицкого направления и с Карельского перешейка громят главную группировку финской армии в районе Сортавала, Випури, Кякисалми (Кексгольм).
На севере (мурманское направление), с разрешением перехода границы, наши войска овладевают Петсамо (Печенга), предварительно нанося удар авиацией по находящимся там войскам противника.
На кемьском направлении задача наших войск - действовать в направлении Оулу (Улеаборг), разбить финские противостоящие части и не допустить возможности подхода войск противника с севера, имея конечной целью овладение Оулу (Улеаборг).
...
Карперешейке и, развивая наступление в северо-западном и северном направлениях, во взаимодействии с войсками видлицкого направления, разгромить главную группировку войск противника в районе Сортавала, Випури, Кякисалми (Кексгольм) и овладеть районом Хиитола, Иматра, Випури. По выполнении этой задачи быть готовым к дальнейшим действиям в глубь страны по обстановке.
...
г) Кандалакшское направление
...
отрезать сообщение Финляндии со Швецией через сухопутную границу.
...
7. Краснознаменный Балтийский флот.
...
прекратить морские сообщения между портами Швеции и Финляндии в Финском и Ботническом заливах.
...
8. Авиация.
...
Сосредоточенным ударом по базам и аэродромам Финляндии уничтожить авиацию и аэродромные сооружения противника.
При обнаружении жд перевозок войск или грузов разрушить жд узлы в Випури, Элисеваара, Матка-Сельска Иоэнсуу, Коувола, Риихимяки, Пиексямяки, Антреа, Хиитола, Хаапамяки, Кантиомяки, Оулу, Иисалми.
...
Командующий войсками Ленинградского военного округа
командарм 2 ранга МЕРЕЦКОВ
Член Военного совета округа
корпусной комиссар ВАШУГИН
Начальник штаба округа
комбриг ЧИБИСОВ
Начальник оперативного отдела
штаба Ленинградского военного округа
полковник ТИХОМИРОВ
РГВЛ.Ф. 25888. On. 14. Д. 2. Л. 1-15. Подлинник."
ГОВОРИТЬ ПОСЛЕ ЭТОГО, что мы-де ХОТЕЛИ ТОЛЬКО ПЕРЕДВИНУТЬ ГРАНИЦУ НА 40 КМ - НЕ-ЛЕ-ПО!!! "Сказки" советского агитпропа, Вы не находите?
2. Даже подвижка на 40 км "взламывала" линию Маннергейма на Приморском участке и давала возможность СССР:
а) осуществить внезапное нападение на Финляндию в любой момент через эту "дырку", кроме того, не забывайте о базе на Ханко.
б) выход СССР к побережью Выборгского залива в "горловой" его части давал возможность полностью контролировать вход/выход в этот залив ( с военной и экономической точки зрения).
Rambo пишет:
Маннергейм был одним из главных идеологов Великой Суоми и руководил походами финнов к Свири и Петрозаводску.
Маннергейм был ярым антикоммунистом, а к идее "Великой Суоми" относился весьма сдержано. "Руководил" же походами другой финский "герой" - Пааво Талвела.
Rambo пишет:
Что касается того, кто там был в парламенте и правительстве Финляндии, то в первую очередь я и имел в виду агрессивно настроенных русофобов.
Согласитесь "агрессивно настроенные русофобы" и "Лапуасцы" ( финские фашисты), "Академические карельцы" ( финские националисты) - это далеко не одно и то-же?
"первые" ( "Лапуасцы") вообще были запрещены, "вторые" ( "Академисты") имели крайне ограниченное распространение ( 75 000 членов и сочувствующих).
Потом как совместить "агрессивность" Правительства и Парламента с крайне низкими военными бюджетами Финляндии накануне СФВ?
Rambo пишет:
Эта карта касается Тартусского мирного договора, если что…
1. "Если что", надо приводить карты соответствующего периода, Вам же не придет в голову оперировать картами столетней давности для рассмотрения современных событий.
2. Карта явно финская, а хотелось бы увидеть советские карты того периода.
Rambo пишет:
Ну так пусть захоронят в Екатеринбурге...
Кто мешает-то?
Все почившие в бозе российские императоры похоронены в СПб, а Николай Второй с какого-то "дуба" в Екатеринбурге? Однако!
(Отредактировано автором: 7 февраля 2016 — 13:38)
Опер
Отправлено: 7 февраля 2016 — 14:30
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
ГОВОРИТЬ ПОСЛЕ ЭТОГО, что мы-де ХОТЕЛИ ТОЛЬКО ПЕРЕДВИНУТЬ ГРАНИЦУ НА 40 КМ - НЕ-ЛЕ-ПО!!! "Сказки" советского агитпропа, Вы не находите?
Говорить что изначально планировали нечто иное кроме отодвигания госгарницы - нелепо.
Хотя бы потому что выложенный выше документ называется "ДОКЛАД ... плана разгрома сухопутных и морских сил Финляндии" и датирован он 29 октября 1939 года, когда переговоры в Москве, на которых мы предлагали финнам обмен территориями, фактически уже провалились и армия Ч.ушки уже была отмобилизована.
Т.е. даже 29 октября речь велась только об устранении потенциальной угрозы со стороны Ч.ухни путем разгрома ее вооруженных сил.
БЧраз пишет:
Даже подвижка на 40 км "взламывала" линию Маннергейма на Приморском участке и давала возможность СССР:
а) осуществить внезапное нападение на Финляндию в любой момент через эту "дырку", кроме того, не забывайте о базе на Ханко.
Т.е. накидывало узду на особо агрессивных финских нацистов и тем самым превращало пограничное с нами государство в соседа, чье поведение было вполне предсказуемым и контролируемым. Обычная ситуация для великого государства в его взаимоотношениях с разного рода политической мелочью.
БЧраз пишет:
Неплохо бы привести конкретные примеры такой вот враждебности накануне СФВ со стороны финнов.
Обстрел ч.ухонцами советской территории в Майниле подойдет? А ведь подобные инциденты носили не единичный характер. Аналогичный случай был отмечен в Видлицком районе 28 ноября 1939 года, о чем писала "Правда" в № 330 29 ноября 1939 года. 15 октября 1939 года ч.ухонские пограничники обстреляли нашу территорию из пулемета, причем, как оказалось позже, стрельбу они вели по своей же делегации, ехавшей в Хельсинки на консультации по переговорам в Москве
Стрельба из кустов по русским а позже советским пограничникам вообще была национальной ч.ухонской забавой, которой эти лесные дикари промышляли еще до революции.
Д. Ходнев. На Финляндской границе. 1907/8 - 1937/8 гг
... Часовые неоднократно обстреливались финнами с противоположного берега р. Сестры. Тревоги, производимые часовыми, и прибытие дежурного взвода - немедленно прекращали обстрел, но через два-три дня снова повторялось то же самое, и вот В. В. Вольский задумал прекратить эту охоту финнов по нашим часовым. Случай не замедлил скоро представиться. Как-то под вечер, в конце января, неожиданно загремели выстрелы, приблизительно на посту № 3 или № 4. Быстро, по тревоге, выскочил дежурный взвод, под командою расторопного мл. унт. оф. 6-й роты Бутенко. Поспешили на выстрелы и мы, офицеры. Оказалось, что выстрелы были по часовому поста № 4, охотнику 5-й роты В. Денисову, причем мы обнаружили на одном из деревьев свежие следы попавших пуль малокалиберной винтовки, типа карабина "Винчестер". Денисов сделал несколько ответных выстрелов, но кто стрелял по нему, он, в глухом лесу, конечно, видеть не мог.
Ввиду того, что стрельба постоянно бывала на этом участке и ясно было, что стреляли финны деревни Таммельсельке, которая была расположена в версте против этих постов, то В. В. решил хорошенько их проучить. По его приказанию, я со взводом перешел границу, пройдя по глубокому снегу реку Сестру, выбрался на опушку леса и обстрелял залпами деревню. Тотчас же погасли в избах все огни, завыли испуганно собаки, раздались крики. Сделав пять залпов по разным районам деревни, выпустив всего 90 боевых патронов, мы вернулись обратно.
Угроза подействовала, и с той поры, за все время нашего пребывания на границе, часовые уже больше не обстреливались.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Rambo пишет:
БЧраз пишет:
Да действительно, но следует учесть, что КАРПЕР был для финнов "житницей", которая давала до 1/3 зерна ( которого Финляндии всегда не хватало), стоит еще сказать о мясо-молочной "составляющей" этого региона и электроэнергетике на Вуоксе.
На Территориях, которые СССР предлагал на обмен ничего кроме леса не было!
Еще раз. Те 40 километров, на которые СССР в 1939 году пытался отодвинуть границы от Ленинграда, большой роли для финнов не имели. Но ведь кроме территорий СССР предлагал еще и огромные отступные, если это что-то значит.
Вопрос даже не в этом. А в том, что это была финская земля и они вправе были отказать обмену территориями, который для себя посчитали не выгодным. И они своим правом воспользовались. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 7 февраля 2016 — 17:45
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
А в том, что это была финская земля и они вправе были отказать обмену территориями, который для себя посчитали не выгодным. И они своим правом воспользовались.
А мы были вправе организовать защиту второго по значимости города страны. И тоже воспользовались этим правом.
mischuta69
Отправлено: 7 февраля 2016 — 21:52
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
БЧраз
Вот наткнулся на интересную информацию. Кютинен Даниил Иванович — пекарь блокадного Ленинграда, умерший от истощения 3 февраля 1942 г. в возрасте 59 лет прямо на работе. Умер, но не съел ни грамма выпекаемого хлеба. Похоронен на Шуваловском кладбище. Внесен в книгу памяти блокады Ленинграда. (Добавление)
Значит были те , что честно выполняли свой долг. Хотя и были у воды , да не пили её лишнюю. Поэтому выстояли и победили. Такие примеры надо приводить почаще , потому , что они , я абсолютно в этом уверен , были и были не единичными. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: БЧраз
Alexis
Отправлено: 7 февраля 2016 — 22:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Значит были те , что честно выполняли свой долг. Хотя и были у воды , да не пили её лишнюю. Поэтому выстояли и победили. Такие примеры надо приводить почаще , потому , что они , я абсолютно в этом уверен , были и были не единичными.
Всё правильно. Нужно приводить таких примеров побольше. Честных и порядочных людей было очень много. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
